Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1957191 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2460 - 29.06.2015 :: 09:11:51
 
Ubivec писал(а) 29.06.2015 :: 07:48:49:
Это к вопросу, где проходит водораздел, и как украинизировать русскоговорящих.


"Не переймайтесь" Оригинал публикации: Why Ukrainians Are Speaking More Ukrainian

Нет положить руку на левый сосок во время исполнения гимна - можно, но перейти на украинский (полноценно перейти) - это ж какой труд...

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2461 - 29.06.2015 :: 09:43:21
 
Ubivec писал(а) 29.06.2015 :: 07:48:49:
Сегодня многие русскоязычные граждане Украины..., демонстративно переходят на украинский язык


Ничего удивительного. Среди моих знакомых самые ярые патриоты России и сторонники ВВП  - уроженцы Украины, уже долгое время живущие в России.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2462 - 29.06.2015 :: 09:48:28
 
иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 09:11:51:
но перейти на украинский (полноценно перейти) - это ж какой труд...

А многие ли украинцы знают полноценно свой язык? Львовяне, киевляне и полтавцы на одном ли языке разговаривают?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2463 - 29.06.2015 :: 10:15:01
 
voevodacastle писал(а) 29.06.2015 :: 09:48:28:
иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 09:11:51:
но перейти на украинский (полноценно перейти) - это ж какой труд...

А многие ли украинцы знают полноценно свой язык? Львовяне, киевляне и полтавцы на одном ли языке разговаривают?

Это не столь существенно как кажется( хотя все, от Харькова и Луганска до Одессы ,независимо от возраста , в целом язык понимают, а в небольших городах и селах говорят, особенно на востоке и юге язык хорошо знает  молодежь- тем, кому в районе до  35)- в целом у нас с россиянами несколько  разная ментальность, даже без учета ЗУ. Кстати ,небезызвестный Шустер еще давно в интервью газете "Бульвар" это отметил с некоторым удивлением.
Конечно, Донбасс это не центральная Украина, но и не Рязанщина. Да и разный вообще-то Донбасс.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2464 - 29.06.2015 :: 10:20:21
 
voevodacastle писал(а) 29.06.2015 :: 09:48:28:
иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 09:11:51:
но перейти на украинский (полноценно перейти) - это ж какой труд...

А многие ли украинцы знают полноценно свой язык? Львовяне, киевляне и полтавцы на одном ли языке разговаривают?

Преподование литературного языка  в школе сильно унифицировало сейчас мову- никаких проблем понять львовянина  или жителя Тернополя нет, специфический говор остался разве что у гуцулов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2465 - 29.06.2015 :: 10:21:14
 
Дейнека писал(а) 29.06.2015 :: 10:15:01:
хотя все, от Харькова и Луганска до Одессы ,независимо от возраста , в целом язык понимают


Да кто спорит, на Украине все(!) понимают и украинский и русский, и в разной степени говорят на том и другом. Почему и стоит вопрос о двух "государственных" - идеальный (удобный для всех) вариант.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2466 - 29.06.2015 :: 10:56:20
 
иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 10:21:14:
Да кто спорит, на Украине все(!) понимают и украинский и русский, и в разной степени говорят на том и другом. Почему и стоит вопрос о двух "государственных" - идеальный (удобный для всех) вариант.

Ну да, иногда перегибают палку.
Хотя сомневаюсь что хоть один ополченец воюет потому что ему как-то не разрешали по русски говорить и притесняли
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2467 - 29.06.2015 :: 12:31:59
 
иван васильевич писал(а) 29.06.2015 :: 10:21:14:
Дейнека писал(а) 29.06.2015 :: 10:15:01:
хотя все, от Харькова и Луганска до Одессы ,независимо от возраста , в целом язык понимают


Да кто спорит, на Украине все(!) понимают и украинский и русский, и в разной степени говорят на том и другом. Почему и стоит вопрос о двух "государственных" - идеальный (удобный для всех) вариант.

Зачем?если бы чехи в свое время пошли по этому пути, то чешский язык давно бы умер. В середине 19 века в Праге практически не говорили на чешском.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2468 - 29.06.2015 :: 13:29:18
 
voevodacastle писал(а) 29.06.2015 :: 06:03:12:
Зато теперь красота - на фоне патриотического подъема в обоих странах невиданное единение правительств и народа...
Нет у нас такого.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2469 - 29.06.2015 :: 13:43:04
 
Ubivec писал(а) 29.06.2015 :: 07:48:49:
Это к вопросу, где проходит водораздел, и как украинизировать русскоговорящих.
Украинизирование в Украине - это что-то ненормальное?
Могу рассказать, как проходила в Украине русификация. У нас в городе, почти на крайнем западе, в Хмельницком, из 28 школ - 25 были с русским языком обучения. При том, что в городе 90 - 95% было украинцев.  Причём в любой школе по записке родителей можно было отказаться от изучения украинского. А  отказаться от изучения русского - никак и нигде.
Ненавязчиво так. И главное - по просьбам трудящихся.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2470 - 29.06.2015 :: 13:46:14
 
Цитата:
Зачем?если бы чехи в свое время пошли по этому пути, то чешский язык давно бы умер. В середине 19 века в Праге практически не говорили на чешском.

Потому что Чехия была имперским протекторатом, не равноправной территорией. Другое дело, Бельгия или Швейцария, где сразу закрепили двуединый и триединый статус для каждого языка. Думаю, Украине надо идти по этому пути.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2471 - 29.06.2015 :: 13:51:03
 
Цитата:
Украинизирование в Украине - это что-то ненормальное?

Это нормально - если не проходит в обстановке насилия и принуждения. Каждый сам выбирает, на чем говорить.
Цитата:
Могу рассказать, как проходила в Украине русификация. У нас в городе, почти на крайнем западе, в Хмельницком, из 28 школ - 25 были с русским языком обучения. При том, что в городе 90 - 95% было украинцев.  Причём в любой школе по записке родителей можно было отказаться от изучения украинского. А  отказаться от изучения русского - никак и нигде.

Так в чем проблема? Каждый родитель сам определяет на каком учить. Ведите разъяснительную работу. А вот когда в ВУЗах обязательный язык - украинский без вариантов, даже для русскоговорящих регонов...ну и много еще примеров привести могу.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2472 - 29.06.2015 :: 13:54:16
 
Ubivec писал(а) 29.06.2015 :: 13:46:14:
Цитата:
Зачем?если бы чехи в свое время пошли по этому пути, то чешский язык давно бы умер. В середине 19 века в Праге практически не говорили на чешском.

Потому что Чехия была имперским протекторатом, не равноправной территорией. .

Какой там протекторат- она была австрийской провинцией в Империи, даже если называлась королевством Богемия по традиции.И это никоим образом не влияет на то, что после обретения независимости чехи сделали ставку на чешский язык  в ущерб широко распространенному немецкому. И как выяснилось были правы .
"Наиболее тяжелым периодом для чешского народа были 75 лет с начала 18 века. И сама нация, и ее язык, и чешская литература стояли у порога своей гибели. За этот период не было выпущено ни одной книги на чешском языке, да и сами чехи далеко не всегда пользовались родным языком. К примеру, чешские интеллигенты и аристократы предпочитали использовать немецкий язык. В результате таких событий у правившего в то время императора Иосифа II были все предпосылки к тому, чтобы полностью устранить чешский язык из употребления в обществе, а также запретить использовать его в области, касающейся обучения, то есть запретить преподавание и чешского языка и на чешском языке. Что он и сделал.
Чешский язык не использовался ни чешской аристократией, ни чешской интеллигенцией. Они предпочитали немецкий язык родному языку. А школой грамматики в то время издавались различные руководства, в которых чешский язык был представлен как очень скудный и не достаточно сформированный для того, чтобы можно было его в какой-то мере использовать для общения, а тем более он не подходил для преподавания на нем.
Так, приняв решение о провозглашении немецкого языка в качестве обще-австрийского, Иосиф II ввел преподавание на нем во всех средних и высших учебных заведениях в Чехии."
Ничего не напоминает?
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2015 :: 14:09:39 от Дейнека »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2473 - 29.06.2015 :: 14:06:55
 
Ubivec писал(а) 29.06.2015 :: 13:46:14:
Другое дело, Бельгия или Швейцария, где сразу закрепили двуединый и триединый статус для каждого языка. Думаю, Украине надо идти по этому пути.

Бельгия и Швейцария - федеративные государства.  По этому пути России надо идти.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2474 - 29.06.2015 :: 14:22:21
 
Цитата:
Ничего не напоминает?

Как говорил мой друг-белорусс, когда его в начале останавливали националисты и спрашивали о введении белорусского языка единственным официальным: "Вводите белорусский. И русский, и польский до кучи, украинский для разнообразия. Чем больше языков человек знает - тем лучше". Загоняя какое-то явление в андеграунд, рискуешь познать все прелести фиги в кармане, чем стардал тот же СССР.
Цитата:
Бельгия и Швейцария - федеративные государства.  По этому пути России надо идти.

Какие-то проблемы? Республика Саха (Якутия), в которой я живу, полноправный член федерации. Второй государственный язык республики - якутский. Местная культура развивается не только региональным, но и федеральным бюджетом. Думаю, по этому пути Украине и надо идти. Дать автономии и культурные права всем меньшинствам - закарпатским русинам, гагаузам, венграм и пр.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2475 - 29.06.2015 :: 14:26:11
 
Ubivec писал(а) 29.06.2015 :: 13:51:03:
Это нормально - если не проходит в обстановке насилия и принуждения. Каждый сам выбирает, на чем говорить.

По Министерству Народнаго Просвещения.
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA
%D0%B0%D0%B7
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2476 - 29.06.2015 :: 14:38:10
 
Дейнека писал(а) 29.06.2015 :: 13:54:16:
Ничего не напоминает?


Напоминает - современную Украину.

А вот современная Чехия опыт прошлого учла: "Гражданам, принадлежащим к национальным или этническим меньшинствам, при условиях, установленных законом, гарантируется также:
а) право на образование на своем языке,
b) право пользоваться своим языком в официальных отношениях,
с) право участвовать в решении вопросов, касающихся национальных и этнических меньшинств" (КОНСТИТУЦИЯ ЧЕШСКОЙ РЕСПУБЛИКИ от 16 декабря 1992 г.)
Вот этого: "пользоваться своим языком в официальных отношениях" современная Украина избегает как черт ладана.

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2477 - 29.06.2015 :: 14:42:32
 
Цитата:
По Министерству Народнаго Просвещения.

Как вы любите говорить - времена были темные и дикие. Чай не в 19 веке живем Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2478 - 29.06.2015 :: 15:03:34
 
Ubivec писал(а) 29.06.2015 :: 14:42:32:
Цитата:
По Министерству Народнаго Просвещения.

Как вы любите говорить - времена были темные и дикие. Чай не в 19 веке живем Подмигивание

Это да. Но пришло время восстановления статус-кво. И нечего обижаться.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2479 - 29.06.2015 :: 15:11:10
 
Цитата:
Это да. Но пришло время восстановления статус-кво. И нечего обижаться.

Оно пришло еще в 20-е годы прошлого века. И с тех пор не кончается. Век уже прошел, может хватить уже украинизировать неукраинизируемое? Уже до ГВ дошли...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 692
Печать