Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1957759 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2360 - 26.06.2015 :: 13:43:04
 
Винни писал(а) 26.06.2015 :: 13:00:49:
Какая в ...опу блокада?! Огурцы по 25 грн./кг, помидоры по 30. Огурцы на Донбассе не растут? или помидоры?

А что, рынок состоит из одних огурцов и помидоров? А продукты, которые там априори не производятся? И еще - в любой регион часть продуктов завозится. В Ростовской области тоже благодать для овощей, но помидоры успешно в том числе и турецкие продаются.

Винни писал(а) 26.06.2015 :: 13:00:49:
А если не завозились, то почему такие цены?! В соседней с Донецкой областью, огурцы по 6 грн.

Потому что Украина отрезала ДНР и ЛНР от себя, сформировав блокаду (факт блокады вы отрицаете?).
Даже учитывая, что блокада наполовину - естественно, что переналадить поставки трудно. Также с введением рубля ДНР и ЛНР де-факто стали вплывать в росс.зону экономики, а значит цены "автоматически" стали подтягиваться. Наконец, вы как то упустили из виду, что в условиях даже относительной нехватки продуктов цены возрастают также "автоматически".
И вообще, ожидать, что в осажденном городе продукты стоили бы ниже "мирного" времени - это странно.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2361 - 26.06.2015 :: 14:09:43
 
Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 13:43:04:
А что, рынок состоит из одних огурцов и помидоров?

Нет
Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 13:43:04:
А продукты, которые там априори не производятся?

Так они и на остальной Украине подорожали. Например чай и кофе.
Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 13:43:04:
Потому что Украина отрезала ДНР и ЛНР от себя, сформировав блокаду (факт блокады вы отрицаете?).

Конечно отрицаю. Фуры катаются в оба конца. И не только с продуктами. Едут с металлом и углем и с гсм. Никакой блокады там и в помине нет. Плати на блок постах и езжай. Причем платят на всех б-постах. Как ВСУ, так и ВСН. Вот за счет этих поборов+накрутка барыг и формируется такая цена. Причем даже на те продукты, которые можно производить у себя.
Цитата:
ДНР и ЛНР де-факто стали вплывать в росс.зону экономики

Смех разве что только в виде сумасшедшего потока контрабанды, через почти 500 км. неконтролируемого участка границы.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2362 - 26.06.2015 :: 14:28:37
 
Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Не, не согласны. Более того, я планирую вскоре в теме "Будущее России" продолжить наши фашистские игры.

Я вам процитировал ваше признание о том, что ваши доводы слабы. Вы сами с собой спорите?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Скорее вы просто не до конца меня понимаете.

Артур, мы разбираем мои слова, а не ваши. Если уж, то это вы меня не понимаете. Я сказал, то что сказал. А вы поняли совсем не то.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
В 1930-е годы фашизм приходил к власти, или способствовал приходу к власти диктаторов (не-фашистских) в абсолютно разных странах - Испания, Германия, Италия, Румыния, Бразилия, близки были фашисты к победе в Бельгии. А вы упорно все к Германии сводите. Германский нацизм - только один из видов фашизма.


Я свожу? Смайл Я вам твержу что РФ похожа на иберийский фашизм вот уже страниц 20. А вы спорите и непрерывно киваете на сходство имено с нацистами.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Как известно, одним из цементов ПС

Я тоже могу рассказать. Ну, а практически её рейтинг 3.1%. А одним из цементов это не все цементы. Так сколько праворадикалов было в 2010 году, скажем? Всего, Артур. А не одного из...

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Факт возможности прихода к власти вы уже не отрицаете?


Отрицаю вообще то. Я просто согласился с вашим допущением и спрашиваю,- дальше что? А то, что никакие фашисты там к власти не придут мне очевидно из всей украинской истории, национального характера и демографической ситуации. Вам нет. Отлично. Вот пришли. Дальше что?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
А что они будут делать далее? Я не обладаю планами из их штабов. Можем гадать. Факты опасности этого - налицо. Есть благодатная почва для роста их популярности, вооруженные отряды, желание.


А с чем вы тогда бороться собрались? С какой опасностью? Вы ведь осознаёте, что, если что, то основным фактором прихода к власти фашистов будет текущее вмешательство РФ?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Я без понятия что они там начнут делать. Я не их фюрер. В сущности чем плох тогда любой антидемократический режим?


Смотря для кого. Для вас? Я, честно говоря, тоже не понимаю чем вам плоха диктатура. Для меня не подходит. Идеологически. Я раздражительный и не считаю что мне может говорить что делать, думать и говорить какой то гбшник. Это тактически.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Спорный вопрос.


Бесспорный. На 32-ой год, при всех кризисах, 2-ой в мире ВВП и самая развитая инфраструктура в мире. А то, что они могут, они уже показали перед ПМВ.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
40 лямов украинцев тоже не Люксембург.


Не Люксембург, а Испания. И что ж такого интересного Испания со своим фашизмом сделала?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Фашистские "мягкие" режимы Испании, или Бразилии вообще ни с кем не воевали. Они от этого стали демократическими? Почему Украина обязана быть угрозой миру? В Сомали например полный беспредел, но угрозой всему миру Сомали не является. Просто появление Сомали у границ России - это серьезнее для РФ, чем Сомали в Африке.


Так фашизм или Сомали? Пока что имено вмешательство РФ создало Сомали, напоминаю. А касательно вмешательства,- вы оправдываете вмешательство во внутрение дела страны просто потому что лично вам не нравятся тамошние порядки?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Это пустая риторика, Альба, которая выдает, что вы не можете возразить по существу. Вы знаете в чем юморок истории? Смешному художнику с усиками никто не мешал. Он даже восстановил экономику Германии, без шуток. Потом ему никто не мешал восстановить справедливость после Версаля. Потом ему никто не мешал удовлетворить "законные исторические интересы своей страны". В результате это кончилось "наглой агрессией СССР в Германию". Я ничего не упустил?


Так что,- Украина создаст фашизм и объявит войну РФ? Так вам видится развитие событий?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Кончайте риторику. Вы признаете реальную возможность переворота и прихода к власти урок-нациков? Пофиг, что вскоре они могут просрать все полимеры или что то такое?

Нет конечно. Не признаю. Хуже того, я считаю, что даже если придут, то ничего не произойдёт. Придут и уйдут. И что?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 12:50:45:
Вы попались в очень дешевую ловушку, Альба. Они хорошо показывают вашу "объективность".
В Армении не может быть "евроинтеграции" просто по определению, а русофобия является без шуток выстрелом в висок. Поскольку у Армении в принципе нет друзей, а окружена она Азербайджаном и Турцией (с обеими очень нехорошие отношения). Сейчас в Армении пока что лишь попытка каких то местных набить себе профита и половить рыбку в мутной воде. Если вы лично мечтаете, чтобы Армения начала повторять судьбу Украины, то не стоит, мой друг. Это маленькая страна, и еще одного 1915 года она уже не переживет.

В какую ещё ловушку я попался? Смайл И с чего бы вдруг мне мечтать об Армении? Я лишь отмечаю, что на сегодняшний день ни о каких США в Армении лично вы не слышали, но когда там появится требование евроинтеграции или смены курса на Запад, то вы и для вас сразу начнут искать американскую лапу. И непремено найдёте какую нибудь печенюшку. Вы даже не можете поверить что у населения Армении может быть своё мнение на этот счёт Смайл.
Кстати, лично я считаю, что рано или поздно вспыхнет и Белоруссия, а потом и Казахстан. И даже если США завтра телепортируются на Марс это всё равно случится. Объективная реальность никак с ними не связаная.

Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2015 :: 16:12:37 от Alba »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2363 - 26.06.2015 :: 16:28:09
 
Винни писал(а) 26.06.2015 :: 14:09:43:
ак они и на остальной Украине подорожали. Например чай и кофе.

Вот только Украина не находится в блокаде от поставок этого самого чая и кофе, а?

Винни писал(а) 26.06.2015 :: 14:09:43:
Конечно отрицаю. Фуры катаются в оба конца. И не только с продуктами. Едут с металлом и углем и с гсм. Никакой блокады там и в помине нет. Плати на блок постах и езжай. Причем платят на всех б-постах.

Так вы сами себе противоречите. "Блокады нет, но на блок-постах пропускают за взятки". Это что, как не блокада?  Смех
Естественно все идет или из России, или контрабандой через позиции войск. Отсюда и дороговизна, которая, что даже странно в условиях войны, не превышает цены в России.
Уровень взяточничества на ВСУ намекает, что жестокие запреты "не кормить врага и защищать Нэньку" как то мало действуют, когда дело идет о паре штук гривен... "Патриотизм" и сало - вещи разные.

Винни писал(а) 26.06.2015 :: 14:09:43:
Причем даже на те продукты, которые можно производить у себя.

Винни, это не зависит от режима ДНР или ЛНР. Вот тут в РФ у меня в Ростове виноград из-под Азова стоит в 2 раза дороже, чем из Турции. Есть смутные подозрения, что вопрос в конкретных торговцах.

Винни писал(а) 26.06.2015 :: 14:09:43:
разве что только в виде сумасшедшего потока контрабанды

Не, контрабасы нет как раз. Во всяком случае с точки зрения ДНР и ЛНР - это не контрабанда. В Киеве могут думать что угодно. А если это обозвать контрабандой, то тогда и правда есть блокада (вернее, ее попытки).
Кстати в рублевую зону ДНР и ЛНР даже помимо желания Москвы встраиваются - пресечь перемещение рублей наличкой нереально. В основном в Донбассе в ходу мелкие купюры - 50 и 100 р. Буквально позавчера знакомые торговцы вернулись - 250 000 руб.выручки мелкими купюрами, пришлось паковать в огромный пакет.

Винни писал(а) 26.06.2015 :: 14:09:43:
через почти 500 км. неконтролируемого участка границы.

Почему неконтролируемого? Этот участок границы контролируется. С востока - РФ. С запада - ДНР и ЛНР. На таможенных постах чаще всего те же самые люди, что и при укровласти работали.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2364 - 26.06.2015 :: 16:29:03
 


Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
Я вам процитировал ваше признание о том, что ваши доводы слабы. Вы сами с собой спорите?

Вы опять меня не понимаете, или понять не желаете. Я намеренно использовал слабые доводы для демонстрации по аналогии, что ваши доводы (точно такие же по стилю и схеме построения) - такие же слабые.

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
Я вам твержу что РФ похожа на иберийский фашизм

Мы про Украину, мой друг. В контексте нашего разговора "фашизм в РФ" это попытка уехать в сторону. Итак, вам нечего возразить на тезис, что фашизм может развиться и в относительно неразвитых странах?

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
Ну, а практически её рейтинг 3.1%. А одним из цементов это не все цементы. Так сколько праворадикалов было в 2010 году, скажем?

А сейчас 2015 год. И рост за полтора года рейтинга с нуля до 3% (а почему 3, а не 5?) - это мягко говоря, быстрое развитие. Плюс всеукраинская известность, плюс свои боевые отряды, плюс доступ в СМИ, плюс доступ в Раду, плюс ощущение безнаказанности. Это конечно "ерунда"?

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
А то, что никакие фашисты там к власти не придут мне очевидно из всей украинской истории, национального характера и демографической ситуации.

Вы свое мнение считаете весомым доказательством?
А вот мне очевидно, что никакие фашисты в РФ к власти не придут, это очевидно из всей российской истории, национального характера и демографической ситуации.
Мое мнение против вашего. Придумайте реальный довод, или опровергните мой.

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
А с чем вы тогда бороться собрались? С какой опасностью? Вы ведь осознаёте, что, если что, то основным фактором прихода к власти фашистов будет текущее вмешательство РФ?

Не пытайтесь вывернуть все наоборот - основным фактом прихода возможного к власти фашистов будет внутренняя грызня пауков в банке на Украине. Вовлечение РФ в кофликт на Украине не причина, но следствие действий праворадикалов, которые выступили в Киеве ударным кулаком группы олигархов, свергнувших Януковича при внешнем финансировании. Использование в качестве предлога фантомного вторжения РФ на Украину (это мечта на самом деле ПС) - возможно.

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
На 32-ой год, при всех кризисах, 2-ой в мире ВВП и самая развитая инфраструктура в мире.

Альба, это же не так, и вы знаете. Доля в мировом ВВП Германии снизилась с 14,6% в 1928 году до 8,9% в 1932 году, это даже в учебниках по истории написано. Доля США - около 10.8%, доля Англии - более 13%, доля Франции медленно падала, и составляла около 7%. "Самая развитая инфраструктура" - ну я понял что вы любите Германию, это действительно выдающаяся страна, но тем не менее.

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
Я раздражительный и не считаю что мне может говорить что делать, думать и говорить какой то гбшник.

У вас представления о диктатуре так грубы и упрощенны? Вероятно, имеет место наследие СССР.
А если гэбистов убрать?

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
И что ж такого интересного Испания со своим фашизмом сделала?

Ничего интересного, просто в ней установился фашистский режим, возможно, мягкий, но это точно не был коммунизм, социализм, или "буржуазная демократия". Так вы не возражаете, что и бедные страны могут стать теплым домиком для фашизма?

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
А касательно вмешательства,- вы оправдываете вмешательство во внутрение дела страны просто потому что лично вам не нравятся тамошние порядки?

Нет, я оправдываю вмешательство во внутренние дела иной страны потому что считаю, что они вредят интересам (имидж, безопасность, экономика и т.п.) моей страны.  И причина не в "поиске жизненного пространства" или "несении света демократии". При этом мне не нравятся, когда мне указывают якобы на агрессивность и необоснованность такого поведения моей страны. Т.е. пытаются выдумать некие правила. Я бы за эти правила горой - вот только их выдвигают и выдумывают те, кто сам соблюдать правила не собирается. "Гарант мирового порядка" не соблюдает правил - так отчего он требует их соблюдать?

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
Пока что имено вмешательство РФ создало Сомали, напоминаю.

Напоминаю, что это сомалийцы начали грандиозный шухер в своем Сомали, угрожая границам соседней Эфиопии, и затем пошли уничтожать пограничные племена около-эфиопского происхождения. А не Эфиопия свергла коррумпированное, но законное правительство Сомали. Если у вас под боком Сомали, то НЕ реагировать нереально.

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
Украина создаст фашизм и объявит войну РФ?

Необязательно. Хотя долбо...бы подобные найтись смогут. Может вообще до этого не дойти - перегрызутся между собой. Будущие перспективы возможного фашистского режима - это вопрос номер 2. Вопрос номер 1 - что ультра-радикалы нацисткого толка (Конгресс США не возражает против такой формулировки) за последние полтора года мягко говоря, резко увеличились в силе, известности и количестве.

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
Хуже того, я считаю, что даже если придут, то ничего не произойдёт. Придут и уйдут.

Так чего вы кипятитесь и псих#ете?
Или у вас позиция: Если не докажу что у меня ножа в кармане нет, так скажу, что он перочинный?
Естественно они уйдут. Сами, или их попросят. Миром, правда, скорее всего, не получится.
Выгонят ли сами украинцы - не знаю, врядли им позволят самим выгнать.

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
Я лишь отмечаю, что на сегодняшний день ни о каких США в Армении лично вы не слышали, но когда там появится требование евроинтеграции или смены курса на Запад, то вы и вам подобные сразу начнут искать американскую лапу. И непремено найдёте какую нибудь печенюшку. Вы даже не можете поверить что у населения Армении может быть своё мнение на этот счёт

Мда, вы все же НИЧЕГО не поняли...  Смех
Альба я вам привел пример, как легко вы спускаете оппонентов в лагерь "путинистов", и делаете кого угодно "антимайдановцем", даже если я таковым не являюсь. Как раз я верю, что у населения Армении может быть свое мнение. Это вы верите, что никто кроме вас не верит в это. Вы сами ищете себе врагов, Альба. Ищите вокруг "антимайдановцев", "путинистов" и т.п.

Alba писал(а) 26.06.2015 :: 14:28:37:
Кстати, лично я считаю, что рано или поздно вспыхнет и Белоруссия, а потом и Казахстан.

Альба, вы забавны. Я вовсе не верю в то, что "цветные революции" не имели подоплеки. Я верю в то, что это было использовано и раздуто внешними силами. Вспомним Майдан - начали против коррупции. Спрашивается, откуда потом взялись "боевые сотни" с криками "москоляку на гиляку"?
Вспыхнут? Возможно, есть за что. Только вот вполне законные, правильные (есть за что!) демонстрации затем могут быть ИСПОЛЬЗОВАНЫ для тривиальных гос.переворотов и привода к власти "нужных" людей. Все "цветные революции", смею обратить ваше внимание, начинались с одними лозунгами, но в результате приводили к другим результатам.
Мой друг, отдыхайте, впереди выходные в нашем замечательно идиотском, коррумпированном "фашистском государстве" - России Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2365 - 26.06.2015 :: 18:05:52
 
С каких щей вмешательство РФ создало на Украине Сомали?

Все уже тактично забыли как в западных областях во время Майдана захватывались местные ОГА?

После майдана не могло не быть Сомали, просто победа на майдане сделала одну сторону легитимной, а другую - нет. Вот и всё. Гражданская война все равно бы началась.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2366 - 26.06.2015 :: 18:16:41
 
Zealot писал(а) 26.06.2015 :: 18:05:52:
забыли как в западных областях во время Майдана захватывались местные ОГА?

И не только ЗУ.Толпа отморозков с флагами ЕС захватывала обл администрации .
Это можно считать ввод войск ЕС Смехв Украину.Янык сволочь.Хотел денег срубить по легкому.Для того,что-бы давать заявку на вступление в ассоциацию которая предусматривает дальнейшее вступление в члены нового союза необходимо было провести референдум.
%70 украинцев ЕС был не нужен.Кстати укр. националистам он тоже не нужен ибо напрочь лишает Украину независимости.Потому и убрали их.
Арап свое дело сделал.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2367 - 26.06.2015 :: 18:32:38
 
Цитата:
Вот и всё. Гражданская война все равно бы началась.

Более того, она бы началась в том числе и в Крыму с возможным вовлечением сил ЧФ. Тут уже не гибридная, а вполне полноценная "интервенция" бы светила.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2368 - 26.06.2015 :: 18:55:55
 
Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:28:09:
Вот только Украина не находится в блокаде от поставок этого самого чая и кофе, а?

Так и Донбасс не находится. Там есть и чай и кофе.
Цитата:
"Блокады нет, но на блок-постах пропускают за взятки". Это что, как не блокада?

Это взятка. Какая же это блокада? Ужас Смех официально тоже платится например визовый сбор, за возможность попасть в страну. Так это что, блокада?
Цитата:
Естественно все идет или из России, или контрабандой через позиции войск.

Не "или-или", а "и из России, и из Украины". Проценты разные, в зависимости от конкретной ситуации. Где то больше гонят из Украины, где то из России..Кстати, из России тоже многие гонят контрабандой и не всегда качественный товар. Нафига заморачиваться с таможней?
Цитата:
Отсюда и дороговизна, которая, что даже странно в условиях войны, не превышает цены в России.

Так у кого война? на Донбассе или в России? Смех
Цитата:
Уровень взяточничества на ВСУ намекает, что жестокие запреты

Так и у сепаров такой же уровень, так же берут на постах.
Цитата:
Вот тут в РФ у меня в Ростове виноград из-под Азова стоит в 2 раза дороже, чем из Турции.

Так в данный момент, под Азовом винограда еще нет, не созрел. А вот в сезон, я бы посомневался, что он из Турции. Немного знаю уровень контрабанды, который льется в Россию, через тот участок границы. Это золотое дно и закрывать его особо не торопятся.
Цитата:
Винни, это не зависит от режима ДНР или ЛНР.

А от кого же это зависит? Они же там власть.
Цитата:
Не, контрабасы нет как раз. Во всяком случае с точки зрения ДНР и ЛНР - это не контрабанда.

Смех Смех +5555555555
а с точки зрения российских погранцов и таможни?
Цитата:
А если это обозвать контрабандой, то тогда и правда есть блокада

Так контрабанда во всем мире есть.
Цитата:
Кстати в рублевую зону ДНР и ЛНР даже помимо желания Москвы встраиваются

Да они во все зоны встраиваются. За пенсиями в Марик ездят, в гривнах получают, если надо то торгуют в рублях...
Цитата:
Почему неконтролируемого? Этот участок границы контролируется. С востока - РФ. С запада - ДНР и ЛНР.

Смех Смех Смех покупайте по сезону дешевый "турецкий" виноград, правда может вдруг выяснится, что он не турецкий, а крымский, но не обращайте на это внимания. Как и на то, что в Ростове спортивные костюмы вдруг окажутся не турецкие...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2369 - 26.06.2015 :: 19:03:14
 
Zealot писал(а) 26.06.2015 :: 18:05:52:
После майдана не могло не быть Сомали, просто победа на майдане сделала одну сторону легитимной, а другую - нет. Вот и всё. Гражданская война все равно бы началась.

А Россия не подлила масла в огонь?
Тот же Стрелков - нет?


Винни писал(а) 26.06.2015 :: 18:55:55:
а с точки зрения российских погранцов и таможни?


Стреляют на поражение. Там уже и оружие возить пытаются.
А что касаемо контрабанды - договариваются, скорее всего


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2370 - 26.06.2015 :: 19:09:47
 
Лёва писал(а) 26.06.2015 :: 19:03:14:
Тот же Стрелков - нет?

Лева,а может казачек был засланным? Смех
Ну типа подставить кого-то. СмехКакой-то он непонятный.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2371 - 26.06.2015 :: 19:10:04
 
Винни писал(а) 26.06.2015 :: 12:31:13:
Ходят слухи, что Савченко не очень то и торопится назад возвращаться, на свободу в Украину


А кто её спросит - торопится она или нет?

Винни писал(а) 26.06.2015 :: 12:31:13:
Она уже больше года сидит, и до сих пор нет ни одного доказанного факта. Там мутная история.

Так кто должен доказывать?
Росийские следователи. Как в принципе можно журналистов (если именно они были целью) уничтожать миномётным обстрелом? Разве снайперы или ДРГ тут не сподручнее?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2372 - 26.06.2015 :: 19:11:02
 
Кадук писал(а) 26.06.2015 :: 19:09:47:
Лева,а может казачек был засланным?

Да заради Бога. Но тогда России пора от него откреститься?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2373 - 26.06.2015 :: 19:14:37
 
Лёва писал(а) 26.06.2015 :: 19:03:14:
Стреляют на поражение. Там уже и оружие возить пытаются.

Да, я знаю, притом возят в немалых количествах, в обе стороны. "Молодые республики" начинают создавать некоторые...неудобства самой же России.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2374 - 26.06.2015 :: 19:16:45
 
Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Вы опять меня не понимаете, или понять не желаете. Я намеренно использовал слабые доводы для демонстрации по аналогии, что ваши доводы (точно такие же по стилю и схеме построения) - такие же слабые.

Артур, вы считаете свои доводы по фашизму в США слыбыми. Мои тоже. Я согласен с вами что ваши доводы по США слабые. По моим не согласен. Что я не понимаю?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Мы про Украину, мой друг. В контексте нашего разговора "фашизм в РФ" это попытка уехать в сторону. Итак, вам нечего возразить на тезис, что фашизм может развиться и в относительно неразвитых странах?


Да я и не спорил. Может конечно.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
А сейчас 2015 год. И рост за полтора года рейтинга с нуля до 3% (а почему 3, а не 5?) - это мягко говоря, быстрое развитие. Плюс всеукраинская известность, плюс свои боевые отряды, плюс доступ в СМИ, плюс доступ в Раду, плюс ощущение безнаказанности. Это конечно "ерунда"?

Не было у них 0, Артур. А рост до 3.1, потому что таков их нынешний рейтинг. Ну и?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Вы свое мнение считаете весомым доказательством?
А вот мне очевидно, что никакие фашисты в РФ к власти не придут, это очевидно из всей российской истории, национального характера и демографической ситуации.
Мое мнение против вашего. Придумайте реальный довод, или опровергните мой.

Нет, конечно. Моё мнение не доказательство. Мнение себе и ладно. А уж насчёт что приходило в России к власти и, главное, к чему Россия склона, так это вы опять в "слабые доводы" ударились Смайл. Большевики там всякие с вами несогласны.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Не пытайтесь вывернуть все наоборот - основным фактом прихода возможного к власти фашистов будет внутренняя грызня пауков в банке на Украине. Вовлечение РФ в кофликт на Украине не причина, но следствие действий праворадикалов, которые выступили в Киеве ударным кулаком группы олигархов, свергнувших Януковича при внешнем финансировании. Использование в качестве предлога фантомного вторжения РФ на Украину (это мечта на самом деле ПС) - возможно.


То бишь вы не понимаете, что идущая гр.война радикализирует и поляризирует общество? Ну, не понимаете и ладно.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Альба, это же не так, и вы знаете. Доля в мировом ВВП Германии снизилась с 14,6% в 1928 году до 8,9% в 1932 году, это даже в учебниках по истории написано. Доля США - около 10.8%, доля Англии - более 13%, доля Франции медленно падала, и составляла около 7%. "Самая развитая инфраструктура" - ну я понял что вы любите Германию, это действительно выдающаяся страна, но тем не менее.


Это имено так и я это знаю, Артур. А если вы там Англию с колониями считаете, то это ваша проблема. По разным причинам это некорректно.
1930 год
США 615 млрд долларов
Германия 258 млрд
Англия 249 млрд.
Даже если в каком то из пиков Англия была больше Германии, то ненамного. Это был объективный мировой экономический гигант. Собствено, даже после ВМВ. С чем спорите?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
У вас представления о диктатуре так грубы и упрощенны? Вероятно, имеет место наследие СССР.
А если гэбистов убрать?


Вероятно. Но поскольку мы обсуждаем фашизм, а вы его путаете с диктатурой, то глубже залезать смысла нет.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Ничего интересного, просто в ней установился фашистский режим, возможно, мягкий, но это точно не был коммунизм, социализм, или "буржуазная демократия". Так вы не возражаете, что и бедные страны могут стать теплым домиком для фашизма?

Опять? Могут конечно. Только это не вовсе необязательно несёт угрозу кому либо и совсем необязательно требует вмешательства. Напоминаю, Украина не может быть фашисткой (по моим представлениям) вовсе не из за того, что она третьесортная.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Напоминаю, что это сомалийцы начали грандиозный шухер в своем Сомали, угрожая границам соседней Эфиопии, и затем пошли уничтожать пограничные племена около-эфиопского происхождения. А не Эфиопия свергла коррумпированное, но законное правительство Сомали. Если у вас под боком Сомали, то НЕ реагировать нереально.


Так когда, извините, Украина стала угрожать границам РФ? Смайл

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Необязательно. Хотя долбо...бы подобные найтись смогут. Может вообще до этого не дойти - перегрызутся между собой. Будущие перспективы возможного фашистского режима - это вопрос номер 2. Вопрос номер 1 - что ультра-радикалы нацисткого толка (Конгресс США не возражает против такой формулировки) за последние полтора года мягко говоря, резко увеличились в силе, известности и количестве.

Так они представляют угрозу для РФ или нет? Если нет, то вам(ед.ч.) то что?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Так чего вы кипятитесь и псих#ете?

Где я кипячусь и психую?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Или у вас позиция: Если не докажу что у меня ножа в кармане нет, так скажу, что он перочинный?
Естественно они уйдут. Сами, или их попросят. Миром, правда, скорее всего, не получится.
Выгонят ли сами украинцы - не знаю, врядли им позволят самим выгнать.


Не понял. Я свою позицию уже 200 раз излагал. Считаю, что опасность фашизма надуманая. Надумана она для вмешательства во внутрение дела Украины с целью её дестабилизации. Что там случится по итогам этой дестабилизации мне предсказать трудно, но фашизм мне кажется нереальным.Что непонятно то?

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Мда, вы все же НИЧЕГО не поняли... 
Альба я вам привел пример, как легко вы спускаете оппонентов в лагерь "путинистов", и делаете кого угодно "антимайдановцем", даже если я таковым не являюсь. Как раз я верю, что у населения Армении может быть свое мнение. Это вы верите, что никто кроме вас не верит в это. Вы сами ищете себе врагов, Альба. Ищите вокруг "антимайдановцев", "путинистов" и т.п.


Артур, да какие враги то? Я верю что нам не по пути и я не верю в ваши аксиомы и ваше "верую" не моё.
Но причём тут враги? Я считаю что есть очень чёткое разделение 86-14 условно, которое не имеет ни малейшего отношения к интеллегенции. И да,- вы относитесь к 86, а я к 14. Как вы это назовёте,- неважно.

Богатырев Артур писал(а) 26.06.2015 :: 16:29:03:
Альба, вы забавны. Я вовсе не верю в то, что "цветные революции" не имели подоплеки. Я верю в то, что это было использовано и раздуто внешними силами. Вспомним Майдан - начали против коррупции. Спрашивается, откуда потом взялись "боевые сотни" с криками "москоляку на гиляку"?
Вспыхнут? Возможно, есть за что. Только вот вполне законные, правильные (есть за что!) демонстрации затем могут быть ИСПОЛЬЗОВАНЫ для тривиальных гос.переворотов и привода к власти "нужных" людей. Все "цветные революции", смею обратить ваше внимание, начинались с одними лозунгами, но в результате приводили к другим результатам.


А лишь сказал, что процесс объективен. Самая ужасная пропаганда Запада это турпоездка туда. И турпоездка в РФ. У любого непредвзятого человека не останется ни малейшего сомнения чья сторона выгодней для его страны.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2375 - 26.06.2015 :: 19:17:58
 
Лёва писал(а) 26.06.2015 :: 19:11:02:
Кадук писал(а) 26.06.2015 :: 19:09:47:
Лева,а может казачек был засланным?

Да заради Бога. Но тогда России пора от него откреститься?


Если нужно будет - открестятся.
А к примеру признают что Стрелков с плеча наводил и запускал ракету с Бука на Боинг - еще и повесят.
Лева,политика грязное дело.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2376 - 26.06.2015 :: 19:19:56
 
Лёва писал(а) 26.06.2015 :: 19:10:04:
А кто её спросит - торопится она или нет?

Был такой начальник следственного управления СБУ по фамилии Вовк. Уволили недавно. Так вот он нечто подобное ей предлагал. Намеком. Послала она его.
Цитата:
Так кто должен доказывать?
Росийские следователи.

Ну да, они. Так вот уже больше года, и ни одного доказанного эпизода с приговором.
Мутная история.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2377 - 26.06.2015 :: 19:27:26
 
Alba писал(а) 26.06.2015 :: 19:16:45:
Считаю, что опасность фашизма надуманая. Надумана она для вмешательства во внутрение дела Украины с целью её дестабилизации.

Конечно надуманна. Ситуация до невозможности проста: богатые дяди у нас поссорились. Два больших и сильных государства решили использовать это в своих интересах.
Вопрос только в том, с кем из этих государств народу Украины(или хотя бы большей его части) будет лучше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2378 - 26.06.2015 :: 20:27:54
 
Винни писал(а) 26.06.2015 :: 19:27:26:
Вопрос только в том, с кем из этих государств народу Украины(или хотя бы большей его части) будет лучше.


Непонятно, зачем такой вопрос, если: "Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава" Но если уж ставить , так для этого вопроса есть референдум.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2379 - 26.06.2015 :: 21:06:31
 
Винни писал(а) 26.06.2015 :: 19:27:26:
Вопрос только в том, с кем из этих государств народу Украины(или хотя бы большей его части) будет лучше.

Знаете анекдот о Винни и Пятачке?
Кто нас спрашивать будет?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 692
Печать