Лёва писал(а) 25.06.2015 :: 15:00:27:В смысле - отношение? Украина надеется что США её союзник.
США не имеет ни малейшего права вмешиваться в дела суверенного государства - Украины. И в дела суверенного государства - РФ, тоже. В конце 2013 года США вмешались в дела суверенного государства - Украины.
Все действия США на Украине по вмешательству в кризи, вне зависимости от действий РФ - нелигитимны.
Лёва писал(а) 25.06.2015 :: 15:05:50:Ну.. как бы это так и есть.
Что и требовалось доказать. "Не оправдываю, но поддерживаю". Или "осуждаю, но поддерживаю", как было с сожжением людей в Одессе.
Лёва писал(а) 25.06.2015 :: 15:05:50:Но давайте уточним - немцам это не нравилось и они тоже убивали.
"Осуждаю, но поддерживаю". Твоя позиция ясна, спасибо.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 15:15:26:Как РФ, так и США имеют право объявлять о санкциям, подачках, контрсанкциях, как против Януковича, так и против Путина, вас, меня и кого хотите. Они эти санкции могут ставить в зависимость от поведения (шантаж). Так вёл себя Путин с Януковичем, так же вели себя США в описываемой Убивцем ситуации. Я считаю это легитимным поведением
Ну слава Аллаху, прямой ответ. Уважаю.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 15:15:26: Вы относитесь туда, я к 14%, которые против.
Вы ж меня записали в "86%", а себя в "14%" - значит поделили уже. А говорите что не делите. Причем без моего ведома и согласия. Вопрос таков - вы принципиально будете в "других %" по отношению лично к Путину (как современному российскому режиму вообще) в любых вопросах?
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 15:15:26: Вы попытались продемонстрировать мне параллель. Вам не удалось.
Опять вы решили что мне что то не удалось. Это я считаю что вам не удалось.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 15:15:26:Хотите,- давайте продолжим.
Обязательно, чуть позже.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 15:15:26:Если реакция масс варьируется от равнодушия к смерти до "так ему и надо", то налицо радикализация общества.
Опять - вы конкретный пример, да еще отягощенный личной приязнью к Немцову распространяете на общество, тем более, истолковывая его без контекста. Я писал о вашем подходе вообще, а не о Немцове. То что вы лично испытываете приязнь к нему, это ваше личное дело.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 15:15:26:Нет. Это будет враньём. Потому что в США это вылилось в большущую демонстрацию протеста и громаднейший скандал. Так ему и надо или равнодушие не наличествует. А это были "маленькие люди".
Вы только что подтвердили правильность моего подхода, и неправильность своего. И даже этого не заметили.
Т.е. вы аналогично оперируете внешне ясными, но малосодержательными и весомыми по сути аргументами. В ответ на сознательное выдвижение таких же слабых аргументов вы верно находите опровержение, но отказываетесь подойти также критически к своим аргументам.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 16:12:34:Нет, не вижу.
Почему? И там и там - разруха и недовольство населения. И там и там - крайняя идеология. И там и там - популистские лидеры.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 15:15:26:То бишь вы согласны что не смогли доказать признаков фашизма в США (кроме 3). Я утверждаю(и не только я), что признаки фашизма в РФ есть. Все или почти все. Так каков по вашему итог нашего спора?
Итог следующий - вы прибегаете к разным критериям оценки своих аргументов и аргументов другой стороны. У вас некритичные оценки своего и сверх-критические оценки других.
Я могу и далее искать и находить признаки фашизма в США (и даже проделаю сие в другой теме), руководствуясь вашими же подходами.
иван васильевич писал(а) 25.06.2015 :: 15:18:51:но когда голосуют за КПУ - голосуют за идею, а не за конкретно "эту" партию, прекасно понимая, что "эта" партия ничего изменить не может.
Это да. Я бы даже сказал - это большая беда избирателей, которые обладают коммунистической идеологией (не радикальной). В РФ ситуация похожая. Влиятельных и реальных парламентских компартий итальянского или французского толка образца 50-70-х, у нас и на Украине нет. КПУ кое-что собирает еще за счет того, что ее считают "против власти". Ну хоть как-то против. Собственно, нарисованные 52% голосов на последних выборах в Раду, только говорят о том, что реально половина украинцев думает о "цэ Европа".
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 16:12:34:Не растут. По части организованости так точно. Назовите хоть одно укрупнение этих самых маргиналов Галичины.
Приехали... До начала Майдана все эти маргиналы были группками по паре сот человек в Галичине, максимум они ходили с факелами по Львову.
Во время Майдана у них появились "боевые сотни". Весной 2014 года они официально соединились уже в политическую партию "Правый Сектор", которую допустили до выборов в Раду. Образован ДУК (Лева единственный, кто утверждает, что его нет), чью базу так и не рискнул штурмовать отряд ВСУ. Еще куча наци-отморозков в "батальонах". Тот же "клоун" Ярош нынче худо-бедно легализован в Генштабе. По последним опросам, популярность ПС выросла с уровня стат.погрешности, достигая кое-где в районах уже 5%.
Наконец, хорошо известно, что радикалы имеют силы гораздо больше, чем официальный их процент.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 16:12:34:НСДАП были альтернативой. У них была програма и идеи. Достаточно популярные.
В начале их "популярные идеи" на выборах в Рейхстаг в 1924-28 давали 2-5%. В 1930-м - уже 18%. В 1932 - более 30%. Сегодня радикалы на Украине - тоже альтернатива прогнившему олигархическому режиму, который стал после Янука воровать еще больше и ведет "нацию к военному поражению". Выше я говорил, что популярность ПС растет с практически 0% два года назад, уже примерно до 2% сегодня, и общеукраинской известности.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 16:12:34:И какова же по вашему их програма в области экономики, демографии, эмиграции и прочее, прочее, прочее.
Я читал их программку. Вы не волнуйтесь, главное придти к власти, а программа найдется. Чиновники естественно все отзигуют, они легко перекрасятся.
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 16:12:34:Вот пришёл Гитлер в современой Украине. С её несуществующей экономикой, энергетикой, убитой демографией и прогрессирующим кризисом. Что,- они начнут клепать танки 30-летней давности и строить концлагеря для русских?
Зачем? В 1930-е годы Рейх, как ни странно, проводил вполне себе экономическую политику - дорожное строительство (Рузвельт делал тоже самое), широкие военные программы (это резко увеличило рабочие места). Можно припомнить трудовую повинность как альтернативу армии, "уточнить" трудовое законодательство, плюс социальные программы и "патриотическое воспитание". Не надо говорить, что это нельзя проделать в 2010-е годы.
Концлагеря строить не придется - все недовольные и так разбегуться и уедут. Украина и так теряет население словно ведет тяжелую войну.
А проблемы в экономике... Ну в Германии в 1930-е тоже был не коммунизм. Вообще, почти все фашистские движения крепли и приходили к власти на волне экономических и политических неурядиц (коммунисты кстати тоже).
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 16:12:34: и скажите, что имено случится если фашизм придёт к власти на Украине? И где вы видите параллель между Германией 30-ых с её инфраструктурой, традициями, потенциалом
Ну насчет отсутствия на Украине инфраструктуры и потенциала, вы, батенька, поторопились. Украина все же не Чад в плане промышленности.
И почему обязательно Германия? А наши замечательные сельскохозяйственные, и даже почти отсталые страны в 1930-е годы, как например, Бразилия (интегрализм) и Испания? Наконец, были случаи, когда фашисты помогали придти к власти некоему лидеру, а потом их или рассаживали в тюрьмы (Варгас в Бразилии), быстро свергали (Железная Гвардия в Румынии) или превращали почти что в ветеранское общество (поздний Франко). Вы такой вариант почему не рассматриваете?
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 17:53:42: Вон сейчас в Армении каша завертелась
Если они от требований понизить ЖКХ "вдруг" потребуют "европейской интеграции", то это будет "как бе намекать".
Страниц: 
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1957831 раз)