Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1957635 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2300 - 25.06.2015 :: 14:18:10
 
Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
Увы, это придумал не я, а "неполживые", которые делят "14% нормальных и 86% быдла". Увы.

А вот это не надо. 86% это те, кто поддерживают всё. Интеллегенция тут не причём.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
удались" в том смысле, что я добился того, чего и хотел - легко, с 5 минут нашел внешние, на самом деле ничего не значащие признаки "фашизма" в самой "демократической стране". Альба, еще раз - моя цель была сформулирована открыто тогда - показать пустоту попыток найти "фашизм" в тех явлениях, где его нет, но очень хочется. Т.е. обозвать признаками фашизма традиции, особенности культуры, внешние некоторые признаки гос.строя без рассмотрения в контексте, и т.п.

Вам не удалось. Ваш оппонент указал вам на фактические несостыковки в ваших выкладках. Вы противоречите известным фактам. Хотите спорить,- вперёд.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
В какой теме?


Будущее России.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
В чем "легитимность" вмешательства США, и "нелигитимность" вмешательства РФ?


В том, что по Украине не бегают никому неизвестные буряты с воеными номерами американской армии.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2301 - 25.06.2015 :: 14:36:42
 

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
Только ставка не на уничтожение коммунистов, а на вытеснение России из поля Украины.


Присутствуют оба направления. И те и другие мешают. Кто больше, роли не играет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2302 - 25.06.2015 :: 14:38:20
 
Ubivec писал(а) 25.06.2015 :: 13:01:25:
Ну вам же интересно в грязном бельишке копаться, кто куда на фронт съездил и где покакал. В чем принципиальная разница?

Колоссальная разница. Ну, во-первых, никто особо не скрывает что из России в т.н. Новороссию идёт оружие и поток добровольцев. Патрушев жалобно говорит что перекрыть этот поток ФСБ не в силах и тут же проговаривается что он этих людей понимает и считает патриотами. Тогда ясно - почему не может. Военнослужащие якобы берут отпуска и едут воевать.
Не будем притворяться идиотами. Так можно любую часть отправить на войну, а потом предъявить их отпускные листы.
Это вопрос совершенно принципиальный для страны.
Нам говорят, что мы защищаем братьев от фашистов. Не понимаю, отчего в Донецке живут братья, а в Полтаве не братья. Чтобы это безумие оправдать, говорят о фашистах. И показывают некие странные фотки и ролики с детьми. Представляете, если бы для доказательства наличия в Германии национал-социализма пришлось бы вот такие "доказательства" предъявлять? Где-то в одной из казарм портрет Гитлера над кроватью, где-то какой-то папа заставил ребёнка кричать Хайль Гитлер? Вам самому не смешно?
Это ужасно, неужели не понимаете? Говорили бы уж прямо. Россия действует в рамках своих представлений о своих геополитических интересах. Просто и честно.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
Говорил бы открыто - уважал бы.

Артур-джан, зачем мне Ваше уважение? Оставьте его себе.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
Прекрати лицемерить - пиши открыто про "ватников, колорадов и мясо, мочить кацапню".

Зачем мне писать то, что Вы мне навязываете?

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
Ты же одобряешь сожжение людей в Одессе и убийства детей на Донбассе?

Нет, не одобряю, и не раз об этом говорил.
Ещё раз специально для Вас.
Марк Солонин читает лекцию и рассказывает о высокой боевой выучке вермахта и его боевом духе. В зале вскакивает такой вот Артур и говорит: "Вот Вы сказали что немцы воевали за ПРАВОЕ дело"...
Всё понятно? Передёргивать не устали?

Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2015 :: 14:45:49 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2303 - 25.06.2015 :: 14:46:21
 
Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
- Вчерашние смешные маргиналы Галичины внезапно растут в числе, организованности, вооружении.
- За ними стоят крупные силы капитала


При этом не только капитал использует в своих целях маргиналов но и маргиналы используют в своих целях капитал. Процесс взаимен, естественно. Трудно ожидать, что в 21-м веке, в третьесортной стране, капитал при случае не поставит на место маргиналов. Но сколько бед наделают пока их используют, пока они скопив силы попытаются взять власть (что неизбежно!), и пока их будут "демократизировать", кого-то мирно, кого-то по обстоятельствам.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2304 - 25.06.2015 :: 14:52:58
 

Alba писал(а) 25.06.2015 :: 14:18:10:
В том, что по Украине не бегают никому неизвестные буряты с воеными номерами американской армии.

Вы уклонились от ответа. Украина не имеет ни малейшего отношения к США? Еще раз - я НЕ говорю о праве или неправе РФ. Я говорю о "легитимности вмешательства" США. В чем обоснование этой легитимности?

Alba писал(а) 25.06.2015 :: 14:18:10:
86% это те, кто поддерживают всё.

Ну вот, а вы говорите что это выдуманно... И вообще, откуда эти "86% которые поддерживают все"? Само деление людей пахнет плохо.

Alba писал(а) 25.06.2015 :: 14:18:10:
Вам не удалось. Ваш оппонент указал вам на фактические несостыковки в ваших выкладках. Вы противоречите известным фактам. Хотите спорить,- вперёд.

Вы опять не поняли - я отлично знаю, что мои аргументы были слабы. Так и я вам привел на несоответствие фактов (масштаба, влияния) явлений и тому что вы им приписываете - но вы как-то не готовы распространять те же критерии "истины" на свои рассуждения. "Общеизвестные факты", которыми вы оперируете - это идеализация одной стороны (США) и демонизация другой (РФ) с вырыванием из контекста. Скажем, вот вы привели в пример убийство Немцова и отсутствие сочувствия большинства населения к нему как "склонность общества к радикальным мерам, экстремизму", однако масштаб этого явления (Немцов) очень мал в плане влияния на страну. Аналогично я могу привести в пример, что убийство нескольких чернокожих парней в США силам полиции (произошли за последний год) - признак страшного экстремизма всего американского общества. Однако в обеих случаях это будут аргументы, натянутые на глобус. Поэтому я и написал - при желании можно увидеть фашизм даже в Махатме Ганди.
Ваши аргументы против фашизма в США в основном верны, но вы не видите, что ими опровергаете сами свое же утверждение что в РФ есть признаки фашизма.


иван васильевич писал(а) 25.06.2015 :: 14:36:42:
Присутствуют оба направления. И те и другие мешают. Кто больше, роли не играет.

КПУ явно сдулась, ее зачмырили, и низвели на уровень "официально разрешенной" недопартии, как например в ГДР было несколько партий, или в КНДР.

Alba писал(а) 25.06.2015 :: 14:18:10:
Будущее России.

ага, ясно.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2305 - 25.06.2015 :: 14:57:41
 
Лёва писал(а) 25.06.2015 :: 14:38:20:
Не понимаю, отчего в Донецке живут братья, а в Полтаве не братья.


Если по Полтаве ВСУ будет лупить из градов так их будут защищать. Какие вопросы? И Львовян в подобной ситуации, какая разница? Приднестровье, бывшее до 1940-го в составе УССР - защищает РФ, но не Украина. Кому-то чужая беда=своя, а у кого-то моя хата скраю. Надо отдать должное украинским националистам(не правительству), которые защищали Приднестровье в первые годы.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2306 - 25.06.2015 :: 15:00:14
 

Лёва писал(а) 25.06.2015 :: 14:38:20:
Зачем мне писать то, что Вы мне навязываете?

Это ты сам себе навязал, открыто поддерживая эти явления. "Либеральная" привычка врать?

Лёва писал(а) 25.06.2015 :: 14:38:20:
Нет, не одобряю, и не раз об этом говорил.

Ни разу не говорил. Вернее писал так: "Плохо что сожгли, но ведь там были российские боевики, которые сами виноваты".

Лёва писал(а) 25.06.2015 :: 14:38:20:
Марк Солонин читает лекцию и рассказывает о высокой боевой выучке вермахта и его боевом духе. В зале вскакивает такой вот Артур и говорит: "Вот Вы сказали что немцы воевали за ПРАВОЕ дело"...
Всё понятно? Передёргивать не устали?

Скорее так. Марк Солонин читает лекцию и рассказывает о сожжении Хатыни в отместку за нападение партизан. В зале вскакивает такой вот Лева и говорит: "Вы сказали что каратели сожгли село ЗА ТО ЧТО РАНЕЕ НА НИХ НАПАЛИ ПАРТИЗАНЫ"...
Всё понятно? Вот так можно "осудить" и при этом оправдать любого убийцу, если тебе он нравится. Немцы в Хатыни и "Ультрас" в Одессе "только защищались".

иван васильевич писал(а) 25.06.2015 :: 14:46:21:
не только капитал использует в своих целях маргиналов но и маргиналы используют в своих целях капитал. Процесс взаимен, естественно. Трудно ожидать, что в 21-м веке, в третьесортной стране, капитал при случае не поставит на место маргиналов. Но сколько бед наделают пока их используют, пока они скопив силы попытаются взять власть (что неизбежно!), и пока их будут "демократизировать", кого-то мирно, кого-то по обстоятельствам.

Согласен совершенно. Маргиналы они на то и маргиналы, чтобы быть плохо управляемыми. Не без проколов все будет проходить, и попыток маргиналов стать новыми "рейхсканцлерами".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2307 - 25.06.2015 :: 15:00:27
 
Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
Само деление людей пахнет плохо.

Ну, если на вопрос половина респондентов говорит да, а половина - нет, происходит разделение. Как бы оно не пахло

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
Украина не имеет ни малейшего отношения к США?

В смысле - отношение? Украина надеется что США её союзник. Хотя к США в Украине масса претензий. Помогают меньше чем надеялись

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
Аналогично я могу привести в пример, что убийство нескольких чернокожих парней в США силам полиции (произошли за последний год) - признак страшного экстремизма всего американского общества.

Скорее, с убийством Бузины можно сравнить. "Парни" были пьяные и оказывали сопротивление полиции. В России с ними тоже не церемонились бы

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
Поэтому я и написал - при желании можно увидеть фашизм даже в Махатме Ганди

Вот мы потому и спорим. Чтобы "желание" отфильтровать
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2308 - 25.06.2015 :: 15:05:50
 
Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 15:00:14:
Ни разу не говорил. Вернее писал так: "Плохо что сожгли, но ведь там были российские боевики, которые сами виноваты".


И раз они российские боевики, то их надо сжечь? Тогда почему я говорю что это плохо?
Вы из моих слов делаете странные выводы

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 15:00:14:
В зале вскакивает такой вот Лева и говорит: "Вы сказали что каратели сожгли село ЗА ТО ЧТО РАНЕЕ НА НИХ НАПАЛИ ПАРТИЗАНЫ"...


Ну.. как бы это так и есть. Но опять же - это немцев не оправдывает.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 15:00:14:
Всё понятно? Вот так можно "осудить" и при этом оправдать любого убийцу, если тебе он нравится.

Никак нет. Немцы совершили агрессию и этим поставили себя вне закона. Граждане СССР имели право сопротивляться. Но давайте уточним - немцам это не нравилось и они тоже убивали. Они не убивали просто за национальность (кроме евреев)

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2309 - 25.06.2015 :: 15:15:26
 
Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
Вы уклонились от ответа. Украина не имеет ни малейшего отношения к США? Еще раз - я НЕ говорю о праве или неправе РФ. Я говорю о "легитимности вмешательства" США. В чем обоснование этой легитимности?

Я не уклонялся, я ответил. Как РФ, так и США имеют право объявлять о санкциям, подачках, контрсанкциях, как против Януковича, так и против Путина, вас, меня и кого хотите. Они эти санкции могут ставить в зависимость от поведения (шантаж). Так вёл себя Путин с Януковичем, так же вели себя США в описываемой Убивцем ситуации. Я считаю это легитимным поведением. Бурятов и Стрелковых легитимными не считаю.
Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
Ну вот, а вы говорите что это выдуманно... И вообще, откуда эти "86% которые поддерживают все"? Само деление людей пахнет плохо.


86% это по опросу рейтинг Путина. Вы относитесь туда, я к 14%, которые против. Интеллегенция тут не причём. И само деление пахнет совершено нормально.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
Вы опять не поняли - я отлично знаю, что мои аргументы были слабы. Так и я вам привел на несоответствие фактов (масштаба, влияния) явлений и тому что вы им приписываете - но вы как-то не готовы распространять те же критерии "истины" на свои рассуждения


Опять же, я ответил на ваши доводы. И я не считаю свои доводы слабыми. Вы попытались продемонстрировать мне параллель. Вам не удалось. Хотите,- давайте продолжим.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
"Общеизвестные факты", которыми вы оперируете - это идеализация одной стороны (США) и демонизация другой (РФ) с вырыванием из контекста. Скажем, вот вы привели в пример убийство Немцова и отсутствие сочувствия большинства населения к нему как "склонность общества к радикальным мерам, экстремизму", однако масштаб этого явления (Немцов) очень мал в плане влияния на страну.


Я уже отвечал на это.
http://www.kp.ru/daily/26349/3231858/
https://www.google.co.il/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%...
Если реакция масс варьируется от равнодушия к смерти до "так ему и надо", то налицо радикализация общества. Убийство=норма.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
Аналогично я могу привести в пример, что убийство нескольких чернокожих парней в США силам полиции (произошли за последний год) - признак страшного экстремизма всего американского общества. Однако в обеих случаях это будут аргументы, натянутые на глобус. Поэтому я и написал - при желании можно увидеть фашизм даже в Махатме Ганди

Нет. Это будет враньём. Потому что в США это вылилось в большущую демонстрацию протеста и громаднейший скандал. Так ему и надо или равнодушие не наличествует. А это были "маленькие люди".

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
Поэтому я и написал - при желании можно увидеть фашизм даже в Махатме Ганди.
Ваши аргументы против фашизма в США в основном верны, но вы не видите, что ими опровергаете сами свое же утверждение что в РФ есть признаки фашизма.


То бишь вы согласны что не смогли доказать признаков фашизма в США (кроме 3). Я утверждаю(и не только я), что признаки фашизма в РФ есть. Все или почти все. Так каков по вашему итог нашего спора?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2310 - 25.06.2015 :: 15:18:51
 
Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:52:58:
КПУ явно сдулась, ее зачмырили, и низвели на уровень "официально разрешенной" недопартии


Согласен, но когда голосуют за КПУ - голосуют за идею, а не за конкретно "эту" партию, прекасно понимая, что "эта" партия ничего изменить не может. И буржуи это понимают. Тут уже вопрос не в конкретной партии а в идее, которую эта партия символизирует. В 2014-м в Луганской и Донецкой областях, на территоиях контролируемых ВСУ, в условиях антикоммунистической истерии КПУ получила 11,88% и 10.25%. Запорожской 9.75% Одесской 8,97%. Херсонской, наиболее проукраинской в Новороссии - 8.91%.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2311 - 25.06.2015 :: 15:36:51
 
Лёва писал(а) 25.06.2015 :: 10:43:19:
Zealot писал(а) 24.06.2015 :: 23:21:52:
На данный момент вся страна бьется в припадке эпилепсии.

Там революция, плавно перешедшая в гражданскую войну с элементами интервенци. Посмотрите на Россию образца 1920 года. Там крови было несравнимо больше. И ничего. Россия не исчезла, а даже вскоре начала прибирать к рукам территории других государств.

Zealot писал(а) 24.06.2015 :: 23:30:17:
И вся ваша Украина сейчас такая же, как и вы. Их кормят д#рьмом а они хрюкают.


мне грустно, но Вы приняли допинг ))
Кормят по идее и в России , и в Украине, и в России куда обильнее. Вы посмотрите ток шоу по росТВ. Даже интересно - сколько Вы выдержите пока не стошнит

Zealot писал(а) 24.06.2015 :: 23:30:17:
Вам можно и распятого мальчика скормить и Путина сжирающего детей или там Моторолу, который съел руку наркоману-Губареву.


Распятого мальчика не мне скормили. А России.
Путин детей не ест, а по животикам гладит.
То, что ярых новороссов в ЛДНР начали душить - это не я говорю, а Дугин. Да Вы и сами в курсе про Стрелкова, Беса, Беднова, Мозгового. Идейные там больше ни к чему.
Я сразу вспомнил одну историю.
У нас был парнишка один - очень хотел стать Джеймсом Бондом. Спортом занимался, с органами сотрудничал, просился в ФСБ. Ему сказали - нет, инициативных мы не берём. Нам нужны те, кого мы сами выберем. Главное качество - послушность.
Вы же знаете что Губарева уже пару раз задерживали. То он якобы Рамзана обидел - и Губареву пришлось униженно рассказывать как он Рамзана любит. То его как наркомана задержали. И писали об этом, кстати, сайты Новороссии, а не Украины. Так что с больной головы на здоровую валить не надо

Zealot писал(а) 25.06.2015 :: 00:35:08:
Я прошу мне пояснить - а зачем вам нацисты с неких жежешечек парят мозг, чтобы вы считали жителей ДНР тупыми дебилами, которые своих детей волокут позырить на работу артиллерии?


Про любой ролик можно сказать что это фейк. Про фото - тем более. Портрет Гитлера, к примеру, прифотошопить. Вы ведь почему-то не сомневаетесь?

Zealot писал(а) 25.06.2015 :: 00:43:50:
Почему наркоман-Каныгин из "Новой газеты" рассказывает про антивоенный митинг в Донецке на котором жители якобы требовали "прекратить огонь из жилых кварталов", хотя на самом деле митинг был с требованиями отбросить ВСУ от Донецка, чтобы те прекратили обстрелы пригорода?

Ну вот, приехали. Вы всерьёз думаете что Новая газета наркомана возьмёт на работу, да ещё на войну отправит? Вот Вы и впрямь готовы поверить в любую чушь.
А народ требовал ЛИБО отогнать ВСУ, либо уходить в чистое поле и там воевать, чтобы город не обстреливали. Захарченке предъявили что нефиг стрелять по ВСУ из Донецка.
Если бы всё было так как Вы пишете - с какой стати Захарченко обижался и говорил что этот митинг проплаченный?
http://riafan.ru/311917-zaharchenko-blagodaren-organizatoram-zakaznogo-mitinga-v...
Это что, Украина проплдатила за патриотические требования?  Смайл

Zealot писал(а) 25.06.2015 :: 00:43:50:
Почему наркоман-Каныгин после этого разрыдался о том как его побили в ДНР и выдворили за границу?


А где и когда он разрыдался? Это российские журналисты после первого же леща стали кричать что их заставляет лгать и подделывать видео руководство.

Zealot писал(а) 25.06.2015 :: 00:43:50:
Зачем вам врет Каныгин? Зачем вам врет "Эхо"? Зачем, лева?

Давайте конкретнее. Как с Каныгиным, по которому, надеюсь, я объяснил. Факт, ссылка - мой ответ


Я ни хреа не понял. Вы мне показали ролик, где дети ДНР наблюдают за работой артиллерии, рассказзывали про мессиво.

Я вам дал ссылку, по которой видно, что съемка эта из Новосибирска, 2009 год и это не война.

Я вам с удовольствием дам видео с антивоенного митинга в Донецке, не обрезанное Каныгиным, но я элементарно просил бы минимального признания, что вам скормили дезинформацию, а вы пытались ее впарить мне.

Что за диалог такой упоротый выходит?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2312 - 25.06.2015 :: 15:39:24
 
Я дам и видео с Каныгиным под коксом прям в прямом эфире, это вообще не вопрос. Я только прошу чтобы вы хоть поняли, что фейки распространяете на данный момент. А то вы по ходу мою ссылку вообще не открывали и не поняли тпричину моего возмущения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2313 - 25.06.2015 :: 15:39:37
 
Лёва писал(а) 25.06.2015 :: 15:00:27:
Скорее, с убийством Бузины можно сравнить. "Парни" были пьяные и оказывали сопротивление полиции. В России с ними тоже не церемонились бы


Где-то попадались цифры, что за прошлый год этих "пьяных" около 400 штук набралось. нехилая такая борьба с пьянством.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2314 - 25.06.2015 :: 15:43:59
 
Alba писал(а) 25.06.2015 :: 15:15:26:
Так каков по вашему итог нашего спора?


Что он выеденного яйца не стоит.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2315 - 25.06.2015 :: 15:52:12
 
Дефолт Киева близится ...   Горе ...
Грузинские и прибалтские гауляйтеры помогли быстрее к дефолту прийти .
Народ десятилетия будет разгребать ... Пока до шеи в то что мухи любят. Не мед а другое что мухи любят .
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2316 - 25.06.2015 :: 16:07:00
 
РомБ писал(а) 25.06.2015 :: 15:52:12:
Грузинские и прибалтские гауляйтеры помогли быстрее к дефолту прийти .


А любопытный момент. В случае "дефолта" именно на них падет возмущение народа. Они естественно "убегут", а свои украинские - останутся чистенькими: доверились спецам, кто же знал...какие претензии.

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2317 - 25.06.2015 :: 16:12:34
 
Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
Вы смогли опровергнуть сами себя. Итак, до момента, когда на Гитлера стали делать ставку крупные силы (да, это правда), он был именно маргиналом с усиками, который затеял идиотский Пивной путч. И вы не видите парралелей с Украиной?


Нет, не вижу.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
- Вчерашние смешные маргиналы Галичины внезапно растут в числе, организованности, вооружении.


Не растут. По части организованости так точно. Назовите хоть одно укрупнение этих самых маргиналов Галичины.

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
- За ними стоят крупные силы капитала (олигархи как минимум, подпитка из-за рубежа - максиму). Только ставка не на уничтожение коммунистов, а на вытеснение России из поля Украины.


НСДАП были альтернативой. У них была програма и идеи. Достаточно популярные. Вам кажется что вытеснение России из какого то там поля является государственой идеологией? Ну, а когда вытеснят, то что делать будут по вашему? И какова же по вашему их програма в области экономики, демографии, эмиграции и прочее, прочее, прочее. Убить всех русских, евреев и слонов?

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
- Идеи радикальные и верно витают в воздухе. Их раздувают и подпитывают. Как известно, питательная среда для крайних идей - экономические и политические проблемы. Веймар после кризиса 1929 и нынешняя Украина - паралелели напрашиваются.
Так что смешные маргиналы с усиками и смешные парни в вышиванках внезапно и быстро могут стать канцлерами и гетманами.


И дальше что? Вот пришёл Гитлер в современой Украине. С её несуществующей экономикой, энергетикой, убитой демографией и прогрессирующим кризисом. Что,- они начнут клепать танки 30-летней давности и строить концлагеря для русских? Там резко проявится Ordnung и украинцы хором начнут петь fuhrer uber alles?

Богатырев Артур писал(а) 25.06.2015 :: 14:13:11:
Еще вам пример из истории - кто верил в балаганные отряды, возглавляемые бывшим солдатом-социалистом Б.Муссолини? Да невинное дело, ни единого реально ультра-лозунга в 1922 году... А потом они внезапно занимают Рим без единого выстрела.
Так что "фашизма на Украине нет" это верно в том же смысле, как его не было в Германии этак примерно в районе начала 1930-х.


Так там его и не было. Так ещё раз,- сделайте пожалуйста  следующий ход и скажите, что имено случится если фашизм придёт к власти на Украине? И где вы видите параллель между Германией 30-ых с её инфраструктурой, традициями, потенциалом и Украиной 2010-ых с её... чем?
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2015 :: 16:18:20 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2318 - 25.06.2015 :: 16:13:39
 
иван васильевич писал(а) 25.06.2015 :: 16:07:00:
А любопытный момент. В случае "дефолта" именно на них падет возмущение народа. Они естественно "убегут", а свои украинские - останутся чистенькими: доверились спецам, кто же знал...какие претензии.

Что то мне это напоминает...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2319 - 25.06.2015 :: 16:21:43
 
иван васильевич писал(а) 25.06.2015 :: 14:46:21:
При этом не только капитал использует в своих целях маргиналов но и маргиналы используют в своих целях капитал. Процесс взаимен, естественно. Трудно ожидать, что в 21-м веке, в третьесортной стране, капитал при случае не поставит на место маргиналов. Но сколько бед наделают пока их используют, пока они скопив силы попытаются взять власть (что неизбежно!), и пока их будут "демократизировать", кого-то мирно, кого-то по обстоятельствам.

Но ведь тот факт, что никуда их никто не пустит у вас сомнения не вызывает?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 692
Печать