Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Логическая цепочка искажена.
"Нас там нет" - не так.
Мы спасали - чистая правда. А фраза про "сакральность" вырвана из контекста и раздута.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

С чего это вы так упорно свергаете все на англо-саксов? Искусственно сужаете область? А что так?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Это фраза из "Милого друга" Мопассана, высказанная мною в ироничном ключе, простите, если вы меня не до конца поняли... 
Ибо гейропские ценности разделяю далеко не во всем.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Все - это вы? Пардон, но не согласен.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

То вы требуете формализма, то теперь обобщаете. Обобщение с Крымом - совершенно неправомерное. Почему одобрение народа на внешнеполитическое действие власти - это экстремизм? "Крайний метод" с Крымом? А что "не крайний метод" с Крымом по вашему?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Вы про Немцова что ли? Да всем по...й на него. Пардон за грубость, но путать экстремизм с равнодушием... Да и где там политика? То что свои грохнули?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Так сделали - разве нет? Мол, татары недовольны в Крыму. Но это общая фраза, за которой в лучшем случае стоит какой-то процент (существующий всегда и при любом режиме) недовольный текущим режимом. Плюс слухи и нагнетание.


Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Это уже переворачивание терминов, Альба. Неприятие Майдана - это реакция на экстремизм. Майдан - вот это крайние методы и экстремизм 100%. Неприятие экстремизма (Майдана) это по вашему экстремизм?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

У вас какие то гиперболизированные, и в то же время оторванные от реальной жизни представления... Вы вот где живете? В какой части "социума" общаетесь?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Вы терминам придаете почему то строго свое значение, причем произвольно их то обобщаете, то сужаете.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

У вас религиозность или мода на нее - это признак фашизма?  Снова какие то обобщения и искажения в сторону. Вы толкуете события и явления совершенно по иному, чем они являются.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Я в гей-клубы "Бизон" и "Камасутра" в Ростове-на-Дону не хожу. Их кстати пока так и не сожгли, а геев так никто и не убивает. Печально, правда?
Что для вас гомофобия вообще? Запрет на пропаганду гомосексуализма что ли?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Вы сказки про "Русский мир" рассказывайте на других форумах, Альба, ей богу. Это популярно на Украине, и в Москве у некоторых "интлюхентов". При чем тут Россия то вообще? А "особый путь и духовность" - Альба, это есть в большинстве стран мира (США, КНР, Иран, Казахстан даже, и т.п.). Вы пытаетесь нормальные духовные поиски нации выдать за некий экстремизм или поиск фашизма.
Вы вообще свои "термины" проверяете только на России, или заставляете чтобы они соответствовали и иным странам? Иначе система заведомо "подстроена под результат".

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Я пипец какой ксенофобный. Как я сказал - вы мастер ярлыки вешать.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Вы прибегаете к демагогии? Альба, вы меня отлично поняли. А рисовать, что "Путин убил Немцова" это настолько же смешно, насколько и грустно. Немцов, увы, Путину был неинтересен вообще и никак. Не превращайтесь в Бабу Леру, которая мечтала быть расстрелянной в подвалах Лубянки и думала, что ее прослушивают 24 часа в сутки, а микрофон выведен в кабинет директора ФСБ. 
Использовать измышления "поцреотов" в качестве настроений людей, или приписывать их мне - это чистой воды демагогия. Смерть Немцова была чрезвычайно выгодна как рекламная акция именно "своим" (его лагерю, или около-лагерю). Собственно, на его смерти и попытались устроить шоу.
Даже вы придаете его смерти какое то огромное значение. Еще раз, к сожалению для Немцова - его смерти оказалась неинтересной 99% населения страны. Ибо мученика слепить из балабола, которого еще помнили как "мальчика при Ельцине", как то накладно.
Ваше типично "либеральное" мышление, что вокруг все враги, и все вокруг верят "Киселеву" - и мешает собственно либералам чего то добится в России - ибо как раз ксенофобией и нетерпимостью от них несет за километр. Заканчивайте с мышлением таким, а то реально в России ничего не добьетесь.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Да очень просто. Я действую по вашей логике, хотя не считаю ни США ни РФ - фашистскими гос-вами.
Итак:
"Милитаризм". Военные расходы США - самые большие в мире, число их военных баз вообще зашкаливает. Участие США в войнах за ее пределами.
Здесь же приверженность крайним методам - все конфликты США разрешает военными способами (эти конфликты вы и так знаете). Интервенции в другие страны, поддержка этого населением.
"Особый путь" - это наверное и вовсе излишне? "Американский путь, американская исключительность"? Светоч свободного мира? "Незаменимая нация" (Обама)?
Про элементы популизма, думаю, и так все ясно? Американские политические программы - это шоу.
Антикоммунизм - ну кто у нас главный борец с коммунизмом?
Даже признаки этатизма налицо - во главу угла ставится "Национальная безопасность" (безопастность США превыше всего), за-ради которой благополучно и под апплодисменты принимаются любые законы и ограничения.
Традиционализм - сосредоточение на "американских ценностях", "американском пути жизни", возведение в культ истории США с ее "отцами-основателями" и т.п. Все должны жить так, как "американский образ жизни" требует. Т.е. есть некая идеализированная модель жизни, и отклонение от нее - ужасть.
Здесь же очень близок национализм - как национализм "нации", образа жизни, а не "национальности". Американский образ жизни, американская нация - это нечто сакральное, бесценное, и исключительно и единственно верное и правильное.
Вождизм - существует в виде культа вождей-предков (прошлые презики), а также любопытного явления - президента можно критиковать, но он олицетворяет в вопросах нации некую высшую инстанцию. Как бы временно наделяемый сакральной властью жрец - посредник с Богом.
Разве что с антилиберализмом несколько проблем, но даже здесь можно привести в пример развитие вместо либерализма форм либертинизма (отвергающим ограничения индивидуальности вплоть до полного отрицания ограничений морали и т.п). Или, что гораздо лучше - США является проводником агрессивного, насильственного насаждения либерального образа экономики и отношения к жизни, что противоречит самому либерализму.
Набросал за 20 минут. Однако смотрите - я (естественно обобщая и "подрезая" где надо) использовал ваши же подходы, чтобы получить внешне достоверную, но далеко неполную картинку, с которой сам в ряде мест не согласен. Этим я демонстрирую вам, что при таком "механическом" подходе, ваши размышления о "фашизме" в России можно распространить на другие страны, т.е. найти черную кошку в темной комнате.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Скорее что оппонент начал изворачиваться... В крайнем случае - наконец начал писать прямее.
Не пытайтесь приписать мне то, что я вас читаю невнимательно. Пишите лучше и более четко по смыслу, то зачастую ощущение, что вы нарочно используете общие и размытые фразы, чтобы потом от них можно было отказаться или переталковать. В этом исскустве вам впрочем далеко до Левы, который вообще никогда не говорит прямо. Он бы сделал стремительную карьеру, будь он, например, придворным евнухом при дворе китайских императоров...

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Мда... это вы перестали читать себя и меня тоже...
Нет никакого фашизма. Вы выдумали нечто, затем обобщили это, увеличив масштабы в 100000 раз, и испугали сами себя. Меняйте уже такой подход, а то в России вообще никогда ничего "либералы" не добьются. У них вечно то народ плохой, то фашисты уже везде.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Это вы воспринимаете ее как зверя, а ее народ - как тупое агрессивное быдло, которое уже впало в фашизм.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 20:10:29:

Замечательно. В ней множество примеров, как Россия да, своей огромной кровью останавливала фашизм, кстати, придуманный и поддержанный в культурнейших передовых демократических странах Европы.
Если лично вам, Альба, хочется, чтобы в России начали кого то резать, и ваши "прогнозы" оказались правдой, то лично я против. И к счастью лично я вижу, что никого резать не будут. Увы, но венец мученников либералам тоже не грозит, как бы они того не жаждали.

Владимир В. писал(а) 10.06.2015 :: 09:56:36:

Или я вас не понял, или вы меня. Начнем сначала. С чего вы вспомнили Шуйского в применении к Владиславу?

Владимир В. писал(а) 10.06.2015 :: 09:56:36:

Опечатка, а не ошибка, товарищ. Я опечатался с названием деревни, а вот насчет не бросится искать на Википедии село в Беларуси, а подумать, какого там интервенты забыли у себя в глубоком тылу, и потом телепортировались  в Москву? Нет, не обвиняйте меня в приписывании вам вашей ошибки.

Владимир В. писал(а) 10.06.2015 :: 09:56:36:

Это распространенный миф в современной РБ, который вытекает из простого положения, что в Речи Посполитой царил аццкий беспредел шляхты (благодаря чему гос-во в итоге загнулось). Шляхта регулярно посылала на....й королей и устраивала мятежи. Выборы короля - вообще шоу, на которое только поляки способны.
Ян Петр Сапега - кузен канцлера Литвы Льва Сапеги. Благодаря помощи последнего проект с Лжедмитрием 2 получил поддержку и одобрение. Ибо рисовать, что можно было нанять несколько тысяч человек на карманные деньги самого Лжедмитрия или Яна Петра, а потом перейти через границу и типо "государство РП не причем"? Тут одно из двух:
- Или авантюра с Лжедмитрием 2 поддерживалась (пусть неявно) на гос.уровне
- Или в Речи Посполитой царил просто аццкий беспредел, что в ее границах можно было собрать никому не подчиняющуюся армию, и делать что хочется.
Я вот более разделяю оба варианта вместе. То, что крупный специалист по разорению монастырей Сапега в итоге быстро присоединился к королю, да и ранее был известен как предатель рокошей в сторону короля... История впрочем темная.

Владимир В. писал(а) 10.06.2015 :: 09:56:36:

Когда призвали Владислава поляки были у стен Москвы.
Что касаемо возникновения идеи в лагере короля под Смоленском, то что это меняет? Наличие дворян-коллабрационистов по отношению к Шуйскому?  Ясный пенечек, что идея выросла из польского лагеря - просто ее реализация началась только когда армия Речи Посполитой была под стенами Москвы.

Владимир В. писал(а) 10.06.2015 :: 09:56:36:

Созвать земское ополчение. Как поступил Ляпунов, а после - Минин и Пожарский. Еще был вариант до весны 1610 года посадить на престол Скопина-Шуйского, но того отравили.
В крайнем случае - попытаться вновь избрать "боярского царя" (каким был Василий 4) из числа кого-то русских, например, того же Голицына.

Владимир В. писал(а) 10.06.2015 :: 09:56:36:

Список Семибоярщины сами найдете. Другой вопрос, что их впоследствии или не преследовали, или очень ограниченно послали в опалу.

Владимир В. писал(а) 10.06.2015 :: 09:56:36:

Владимир, ты ерундой не страдай. Каких шведов в Новгород и какого Владислава в Москву какие "русские легитимные власти"? Ты прочитай что сам то писал?
Шведы в Новгород пришли не по "зову властей", а самочинно, обосновав это, что мол если Корелу (по договору) не отдали, то мы сами возьмем что хотим.
Семибоярщина - классическая "хунта", образовавшаяся после свержения Василия Шуйского, в чьей легитимности, впрочем, вопросов также было много. Если  уже совсем начать по честному, то последний легитимный царь - Федор Борисович Годунов. Позднее Романовы признали законным царем Василия Шуйского де-факто, и де-юре - Бориса Годунова и его сына.
После свержения Шуйского и начался полный беспредел в России. Функции временного национального правительства появились только у Земского совета в Ярославле в начале 1612 года, которое выполняло эти функции до выборов нового царя (1613), прошедших уже легитимно (через Земский Собор).
Так что это ваша фраза о том, что де, Владислава сами русские правительства приглашали...
Я даже знаю откуда эти ноги - так обосновывал свои права на русский престол сам Владислав. Его в послании от 1613 года от нового царя Михаила Романова послали нак...й, мотивируя, что какого тогда рожна он не приехал, не принял православия и т.п. (что обещалось сделать)? И писали, что что вообще, мол такое за избрание царя, что Земского собора не было, города были против, а в Москве были интервенты?

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:53:


А может, вам-таки стоит читать оппонента перед ответом? Мои посты все в паблике. Читайте и обрящете. Доказывать, что я не верблюд, - увольте.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:53:


Шо, опять моя ошибка? А часовню тоже я?

Уффф. Ну приведите мою цитату, где я утверждаю, что польские войска стояли в деревне Хорошино, что в Витебской области.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:53:


Не, ну я уже фаллоформирую просто. Вы же сами сейчас с этим "мифом" и согласились. Действия Сапеги - это частное предприятие.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:53:


Цитата:


Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:53:


Какое ополчение? Против кого? Очередного Болотникова или Петрушку на волю выпустить? Избирать очередного царя пробовали, грамоты рассылали. Сколько выборщиков прибыло в Москву? Ответ лежит на шкале от нуля до десяти.

А тут еще и Лжедмитрий II вернулся под Москву. Какой выбор остался у правительства? Лжедмитрий II сразу же потребовал престол без всяких условий. А с поляками можно было поторговаться. Тем более, что впервые кандидатура Владислава всплыла среди тушинцев, следовательно эта кандидатура смогла бы объединить две наиболее влиятельные военные силы, находившиеся в России, т.е. поляков и тушинцев. Автоматически Лжедмитрий II сливался. Что в конце концов и произошло. Ведь уже после оккупации Москвы поляками Семибоярщину тут же отстранили от власти, а управлять взялись бывшие тушинцы.

И, кстати, оба Ляпуновых были вовсе не против кандидатуры Владислава, а ополчение Прокопий начал собирать после того, как стало понятно, что Жигимонт сам собирается править Россией, присоединив ее к Польской короне (даже не Речи Посполитой).

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:53:

Канеш, найду. Я его даже наизусть помню. Вот меня и интересует вопрос: Воротынский, Голицын и Мстиславский прям ваще такие предательские предатели? Непонятно еще как могли простить Голицына, Трубецкого?

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:53:

А может вы ты начнешь читать, что оппоненты пишут? А то, смарю, очень удобная позиция - изобрести тезис, выдать его за ответ собеседника, и, соответственно, выставить оппонента дураком.

Я в третий раз напишу. Читай внимательно. По слогам, по буквам: и шведов, и Владислава русские легитимные власти пригласили сами. Если непонятно, в пределах своих сил, могу перевести на польский или на английский, с немецким и итальянским хуже.

Где в моих словах (а я их практически дословно повторил 3-й раз) хоть полунамек на Новгород? Это я формалистикой страдаю? Может быть. Но я не додумываю слова за оппонента.

Чего незаконного в Семибоярщине и при чем тут хунта? Боярские комиссии с разными полномочиями формировались и ранее Смуты и после нее. Практически всегда в случае отсутствия царя в столице. И, как правило, численный состав действительно ограничивался 7-ю членами.

Ну а хунта, разве что в кавычках или в первоначальном ее смысле, т.е. союз. Ибо никакой военной силы за Семибоярщиной не стояло. И никаких заговоров она не плела.

Поэтому не надо знать откуда ноги (они на самом деле откуда надо). Надо глубже знать материал, а не пересказывать школьный учебник.

У меня бизнес специфический) По-умному если, то тренинг-менеджер , если по-простому, то обучаю дол...ов на местах, куда и езжу в командировки. Сейчас вот в Омск поеду в ночь.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:

Так в какой из моментов враньё то?
https://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ
Узнаёте?

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Помимо англосаксов там ещё были примеры .


Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Любовь к Мопассану, гомофобия, лирика, пропаганда. Артур, на кой вы мне всё это говорите?

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Вы только что сами согласились что изменились средства, а это средство и есть. Может вы самого себя читать начнёте?

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


В огороде бузина, а в Киеве дядька. Артур, сделайте усилие и постарайтесь хоть собственые мысли отслеживать.
Никакого противоречия между волей народа и экстремизмом нет. Это просто несвязаные вещи.
Экстремизм это склоность к крайним (и условно простым) решениям. Оправдание их. Крым это крайнее и простое решение. Ясна логика?

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Нет, не сделал. Процитируйте пожалуйста что имено я сказал о татарах и какой имено вывод я сделал.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:

И у вас почему то не получается . Но хоть пытаетесь,- уже прогресс.

"Милитаризм",- бесспорно.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Нет. И в социуме нет и на госуровне нет. Если бы вы подумали, то и сами заметили, что ни в Сирии, ни в Иране, ни на Украине США не пошли на крайние методы. Более того, их реакция была до удивления сдержана во всех случаях. А уж скорость и решительность принятия решений...
Если вы хотите привести какие то другие примеры за последние лет 5, то я буду рад их увидеть.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Принимаю.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:

И кто ж по вашему у нас главный борец с коммунизмом Артур? Я бы сказал, что бывшие страны СЭВ и республики. Но вряд ли США можно назвать борцом с коммунизмом последние лет 25. С учётом их отношений с коммунистическими странами в последнее время и что они даже компартию запретить забыли. Мимо.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Закон вызвал дикие споры и ... был отменён недавно. Имено из за обвинений в этатизме. Обвинять США в этатизме это надо иметь очень богатую фантазию. Что государство, что социум. Уж лучше бы Англию взяли и то убедительней. Мимо.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Всё бы ничего, но это является частью платформой одной из партий. Той самой которая сейчас у власти не находится . Так что в лучшем случае,- вы говорите о половине населения. А скорее всего,- меньше. Более того,- тренд идёт на понижение. Мимо.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Принимаю.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Нет. Антилиберализ это антилиберализм, а не то что вам хочется. И его там нет.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:

Нет . Вынужден вас разочаровать,- Обама имеет рейтинг   меньше половины. Президентов снимали и убивали. А Конгресс имеет привычку ему противоречить. Ну, хоть один признак вождизма приведите, что ли...
Вы забыли корпоративизм, которого у них нет.
И зачем то дважды воткнули условный национализм.
Подведём итог,- вам удалось с некоторыми натяжками найти 3 признака из 10. Поздравляю.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:

Да нет. Вы только доказали что вы понятия не имеете о США и не хотите даже приложить минимальные усилия в донесении своей т.з. Не более .

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:

Знаете что смешно? Никто не может сказать ничего такого, чтоб не говорило о нём.
Вы мне приписываете вещи которые я не говорил. Я не персонализирую государства. Не верующий.
Я не считаю быдлом народы. Я чётко сказал что агрессия в РФ если и есть то внутреняя. И я, кстати, не питаю сентиментов к антифашизму. Фашизм для меня всего лишь сухое понятие с задаными параметрами. Я его считаю проблематичным стратегически, хотя я признаю его эффективность в некоторых местах и условиях. В отличии от вашего, чисто эмоционального понимания оного.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Забавно опять же. Вы опять скатились в пустой пафос. Фашизм, злые либералы, которым охота чтоб кого нибудь резали. А ведь мысль то тривиальна,- в России больше всего народа гибнет от внутрених усобиц. Если кто и резал, то не либералы, а их. И чисто исторически и сейчас тоже. Из последних примеров Немцов, которого убили загадочные "свои же" чеченского разлива.
Сопли насчёт остановленого фашизма это вообще непонятно на кого расчитано. Вы меня явно с кем то путаете. Меня пафосом не возьмёшь.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Мимо, Артур. "Сказки про Русский мир" мне в частности рассказывали имено на этом форуме . Что то про высшую справедливость и духовность тоже было. Зилот и рассказывал.Можете у него поинтересоваться откуда он.
Кстати, их очень любят поклоники Путина и России с Украины.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:

Как я уже сказал,- всё что вы говорите характеризует во первых вас. Как и то, что говорю я, характеризует меня.
Так вот,- вы произнесли речь про "своих же которые убрали". Забыли уточнить кто они эти свои же. Или вы приписываете чужим, загадочным либералам крокодильи замашки или же на их месте поступили бы так. Вам какой вариант больше по душе? Я предположил лучший с моей точки зрения.

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


*Пожимает плечами*. Вам что то кажется и вы пытаетесь приписать мне какие то крайности. Вам это кажется убедительным?

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:


Обратите внимание, что вы опять срываетесь .
Я ничего не сказал о самой смерти Немцова и чьей либо вине в ней. Это вы пытались обвинить "своих" и оправдать Путина. А я лишь указал вам на реакцию народа на неё. Подсказываю,-Немцов + "туда ему и дорога" в Яндекс. Впрочем можно поглядеть что писали и пишут на любом удобном вам нелиберальном форуме . Хотите?

Альба, я все понимаю, я там в личке перед тобой извинился.

Но я тебе про "Русский мир" прямым текстом говорил, что эту идею Стрелкова я НЕ РАЗДЕЛЯЮ и НЕ ПОНИМАЮ ее.

С каких щей ты сейчас пишешь про сказки про "русский мир", что я тебе рассказывал? Я считаю эту фигню пафосной фигней и не более. Я прямо об этом писал несколько раз.

Владимир В. писал(а) 10.06.2015 :: 15:56:22:


Резко-континентальный климат - он такой.

У нас пару дней назад было 32 и асфальт плавился. А сейчас выходишь утром в берцах, а в обед жалеешь о том. что не одел шлепанцы. Зато к вечеру со смехом смотришь как чуваки в сандалях скачут по лужам и трясутся от холода.

Жаль Наполеон с Гитлером до нас не дошли, вот смеху бы было.

http://vz.ru/news/2015/6/10/750179.html

А вот это куда важнее всех сообщений об обстрелах, арестованных Губаревых и прочей фигни.

И, кстати, обстрелы Горловки и Донецка продолжаются уже шестой день.

Это уже будничное нечто такое. Сегодня прямое попадание в здание детского сада.

Ну я понимаю, вы все в своих убеждениях. Ну думайте, думайте хоть немножко уже. Вы напишете о мариупольском катере, но не напишете, что вчера Горловке опять пять трупов гражданских.

Почему, блин, почему?..

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1390882524/13020

Нда. Сплошное де жа ю. Лева тут выдал, что Стрелков мой кумир.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1390882524/13020

Пост 13029. Мой.

13035 Левы.

"Не кумиры. Я выдохнул с облегчением".

Блть, звездец, или мы тут все боты или как, я хз, но это уже правда какой-то маразм.