Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Логическая цепочка искажена.
"Нас там нет" - не так.
Мы спасали - чистая правда. А фраза про "сакральность" вырвана из контекста и раздута.
Так в какой из моментов враньё то?
https://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQУзнаёте?
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:С чего это вы так упорно свергаете все на англо-саксов? Искусственно сужаете область? А что так?
Помимо англосаксов там ещё были примеры
.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Это фраза из "Милого друга" Мопассана, высказанная мною в ироничном ключе, простите, если вы меня не до конца поняли...
Ибо гейропские ценности разделяю далеко не во всем.
Любовь к Мопассану, гомофобия, лирика, пропаганда. Артур, на кой вы мне всё это говорите?
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Все - это вы? Пардон, но не согласен.
Вы только что сами согласились что изменились средства, а это средство и есть. Может вы самого себя читать начнёте?
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:То вы требуете формализма, то теперь обобщаете. Обобщение с Крымом - совершенно неправомерное. Почему одобрение народа на внешнеполитическое действие власти - это экстремизм? "Крайний метод" с Крымом? А что "не крайний метод" с Крымом по вашему?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Артур, сделайте усилие и постарайтесь хоть собственые мысли отслеживать.
Никакого противоречия между волей народа и экстремизмом нет. Это просто несвязаные вещи.
Экстремизм это склоность к крайним (и условно простым) решениям. Оправдание их. Крым это крайнее и простое решение. Ясна логика?
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Так сделали - разве нет? Мол, татары недовольны в Крыму. Но это общая фраза, за которой в лучшем случае стоит какой-то процент (существующий всегда и при любом режиме) недовольный текущим режимом. Плюс слухи и нагнетание.
Нет, не сделал. Процитируйте пожалуйста что имено я сказал о татарах и какой имено вывод я сделал.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Да очень просто. Я действую по вашей логике, хотя не считаю ни США ни РФ - фашистскими гос-вами.
И у вас почему то не получается
. Но хоть пытаетесь,- уже прогресс.
"Милитаризм",- бесспорно.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Здесь же приверженность крайним методам - все конфликты США разрешает военными способами (эти конфликты вы и так знаете).
Нет. И в социуме нет и на госуровне нет. Если бы вы подумали, то и сами заметили, что ни в Сирии, ни в Иране, ни на Украине США не пошли на крайние методы. Более того, их реакция была до удивления сдержана во всех случаях. А уж скорость и решительность принятия решений...
Если вы хотите привести какие то другие примеры за последние лет 5, то я буду рад их увидеть.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:"Особый путь"
Принимаю.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Антикоммунизм - ну кто у нас главный борец с коммунизмом?
И кто ж по вашему у нас главный борец с коммунизмом Артур?
Я бы сказал, что бывшие страны СЭВ и республики. Но вряд ли США можно назвать борцом с коммунизмом последние лет 25. С учётом их отношений с коммунистическими странами в последнее время и что они даже компартию запретить забыли. Мимо.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Даже признаки этатизма налицо - во главу угла ставится "Национальная безопасность" (безопастность США превыше всего), за-ради которой благополучно и под апплодисменты принимаются любые законы и ограничения.
Закон вызвал дикие споры и ... был отменён недавно. Имено из за обвинений в этатизме. Обвинять США в этатизме это надо иметь очень богатую фантазию. Что государство, что социум. Уж лучше бы Англию взяли и то убедительней. Мимо.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Традиционализм - сосредоточение на "американских ценностях", "американском пути жизни", возведение в культ истории США с ее "отцами-основателями" и т.п. Все должны жить так, как "американский образ жизни" требует. Т.е. есть некая идеализированная модель жизни, и отклонение от нее - ужасть.
Всё бы ничего, но это является частью платформой одной из партий. Той самой которая сейчас у власти не находится
. Так что в лучшем случае,- вы говорите о половине населения. А скорее всего,- меньше. Более того,- тренд идёт на понижение. Мимо.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Здесь же очень близок национализм - как национализм "нации", образа жизни, а не "национальности". Американский образ жизни, американская нация - это нечто сакральное, бесценное, и исключительно и единственно верное и правильное.
Принимаю.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Разве что с антилиберализмом несколько проблем, но даже здесь можно привести в пример развитие вместо либерализма форм либертинизма (отвергающим ограничения индивидуальности вплоть до полного отрицания ограничений морали и т.п). Или, что гораздо лучше - США является проводником агрессивного, насильственного насаждения либерального образа экономики и отношения к жизни, что противоречит самому либерализму.
Нет. Антилиберализ это антилиберализм, а не то что вам хочется. И его там нет.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Вождизм - существует в виде культа вождей-предков (прошлые презики), а также любопытного явления - президента можно критиковать, но он олицетворяет в вопросах нации некую высшую инстанцию. Как бы временно наделяемый сакральной властью жрец - посредник с Богом.
Нет
. Вынужден вас разочаровать,- Обама имеет рейтинг меньше половины. Президентов снимали и убивали. А Конгресс имеет привычку ему противоречить. Ну, хоть один признак вождизма приведите, что ли...
Вы забыли корпоративизм, которого у них нет.
И зачем то дважды воткнули условный национализм.
Подведём итог,- вам удалось с некоторыми натяжками найти 3 признака из 10. Поздравляю.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Набросал за 20 минут. Однако смотрите - я (естественно обобщая и "подрезая" где надо) использовал ваши же подходы, чтобы получить внешне достоверную, но далеко неполную картинку, с которой сам в ряде мест не согласен. Этим я демонстрирую вам, что при таком "механическом" подходе, ваши размышления о "фашизме" в России можно распространить на другие страны, т.е. найти черную кошку в темной комнате.
Да нет. Вы только доказали что вы понятия не имеете о США и не хотите даже приложить минимальные усилия в донесении своей т.з. Не более
.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Это вы воспринимаете ее как зверя, а ее народ - как тупое агрессивное быдло, которое уже впало в фашизм.
Знаете что смешно? Никто не может сказать ничего такого, чтоб не говорило о нём.
Вы мне приписываете вещи которые я не говорил. Я не персонализирую государства. Не верующий.
Я не считаю быдлом народы. Я чётко сказал что агрессия в РФ если и есть то внутреняя. И я, кстати, не питаю сентиментов к антифашизму. Фашизм для меня всего лишь сухое понятие с задаными параметрами. Я его считаю проблематичным стратегически, хотя я признаю его эффективность в некоторых местах и условиях. В отличии от вашего, чисто эмоционального понимания оного.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Замечательно. В ней множество примеров, как Россия да, своей огромной кровью останавливала фашизм, кстати, придуманный и поддержанный в культурнейших передовых демократических странах Европы.
Если лично вам, Альба, хочется, чтобы в России начали кого то резать, и ваши "прогнозы" оказались правдой, то лично я против. И к счастью лично я вижу, что никого резать не будут. Увы, но венец мученников либералам тоже не грозит, как бы они того не жаждали.
Забавно опять же. Вы опять скатились в пустой пафос. Фашизм, злые либералы, которым охота чтоб кого нибудь резали. А ведь мысль то тривиальна,- в России больше всего народа гибнет от внутрених усобиц. Если кто и резал, то не либералы, а их. И чисто исторически и сейчас тоже. Из последних примеров Немцов, которого убили загадочные "свои же" чеченского разлива.
Сопли насчёт остановленого фашизма это вообще непонятно на кого расчитано. Вы меня явно с кем то путаете. Меня пафосом не возьмёшь.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Вы сказки про "Русский мир" рассказывайте на других форумах, Альба, ей богу. Это популярно на Украине, и в Москве у некоторых "интлюхентов". При чем тут Россия то вообще? А "особый путь и духовность" - Альба, это есть в большинстве стран мира (США, КНР, Иран, Казахстан даже, и т.п.). Вы пытаетесь нормальные духовные поиски нации выдать за некий экстремизм или поиск фашизма.
Вы вообще свои "термины" проверяете только на России, или заставляете чтобы они соответствовали и иным странам? Иначе система заведомо "подстроена под результат".
Мимо, Артур. "Сказки про Русский мир" мне в частности рассказывали имено на этом форуме
. Что то про высшую справедливость и духовность тоже было. Зилот и рассказывал.Можете у него поинтересоваться откуда он.
Кстати, их очень любят поклоники Путина и России с Украины.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Я пипец какой ксенофобный. Как я сказал - вы мастер ярлыки вешать.
Как я уже сказал,- всё что вы говорите характеризует во первых вас. Как и то, что говорю я, характеризует меня.
Так вот,- вы произнесли речь про "своих же которые убрали". Забыли уточнить кто они эти свои же. Или вы приписываете чужим, загадочным либералам крокодильи замашки или же на их месте поступили бы так. Вам какой вариант больше по душе? Я предположил лучший с моей точки зрения.
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Вы прибегаете к демагогии? Альба, вы меня отлично поняли. А рисовать, что "Путин убил Немцова" это настолько же смешно, насколько и грустно. Немцов, увы, Путину был неинтересен вообще и никак. Не превращайтесь в Бабу Леру, которая мечтала быть расстрелянной в подвалах Лубянки и думала, что ее прослушивают 24 часа в сутки, а микрофон выведен в кабинет директора ФСБ.
*Пожимает плечами*. Вам что то кажется и вы пытаетесь приписать мне какие то крайности. Вам это кажется убедительным?
Богатырев Артур писал(а) 10.06.2015 :: 13:32:17:Даже вы придаете его смерти какое то огромное значение. Еще раз, к сожалению для Немцова - его смерти оказалась неинтересной 99% населения страны. Ибо мученика слепить из балабола, которого еще помнили как "мальчика при Ельцине", как то накладно.
Ваше типично "либеральное" мышление, что вокруг все враги, и все вокруг верят "Киселеву" - и мешает собственно либералам чего то добится в России - ибо как раз ксенофобией и нетерпимостью от них несет за километр. Заканчивайте с мышлением таким, а то реально в России ничего не добьетесь.
Обратите внимание, что вы опять срываетесь
.
Я ничего не сказал о самой смерти Немцова и чьей либо вине в ней. Это вы пытались обвинить "своих" и оправдать Путина. А я лишь указал вам на реакцию народа на неё. Подсказываю,-Немцов + "туда ему и дорога" в Яндекс. Впрочем можно поглядеть что писали и пишут на любом удобном вам нелиберальном форуме
. Хотите?