Владимир В. писал(а) 09.06.2015 :: 14:51:00:Правительство Василия Шуйского подписало т.н. Выборгское соглашение 28.02.1609 г., в котором в обмен на оплачиваемый Россией же корпус шведских наемников отдавала Швеции Корелу с уездом. Переговоры своим письмом инициировал Василий Шуйский 10.08.1608 г. Никакого польского корпуса в Кремле не было в 1608-1609 гг.
Владимир, вообще то вы сами написали, что "призвание" Владислава состоялось после свержения Шуйского, хотя писали до этого обратное. Именно об этом я и писал. Так что огорчатся надо вам.
Владимир В. писал(а) 09.06.2015 :: 14:51:00:ак что увы и ах, но давайте без советов - кому читать еще надо разобраться.
Владимир, если вы такой формалист, то да, сознаюсь, поляков впустили месяц спустя после договора. Поляки "всего то" стояли в Хорошине (под Москвой), а Сапега - в Коломенском (под Москвой) на расстоянии двух часов хода. Это также не отменяет, что Владислава выдвинула Семибоярщина (несколько человек) под влиянием страха, что в столицу войдет Лжедмитрий 2, и наличия под городом интервентов. Я описал события не столь формально и точно как вы, но суть описал совершенно верно. Совет все же дам (уж не взыщите) - не подменивайте содержание событий их формальным описанием.
Владимир В. писал(а) 09.06.2015 :: 14:51:00: Но если в моем городе начнут вывешивать польские/российские флаги, то я не буду на стороне вывешивальщиков. При любом раскладе.
Да никаких претензий. Выбор в гражданской войне - вопрос каждого.
А если вывесят флаги РБ образца 1992 года и заявят, что "Ляксандрыч прэдал республику"?
Лёва писал(а) 09.06.2015 :: 15:38:35:А кто одобряет?
Лева одобряет. Я пока не заметил от него ни разу ни единого сообщения, где бы он прямо, четко, внятно и без выкрутасов осудил сожжение "майдановцами" людей заживо в Доме Профсоюзов. Как и то, что открытое ликование и гордость "майдановцев" этим событием открыто покрывается властью Украины.
Лёва писал(а) 09.06.2015 :: 15:38:35:Так Россия поставляет оружие? Артур. не разочаровывайте меня. Неужели Вы признаете это?
Любитель шашлыка из колорадов, прекрати нести ахинею. Я об этом писал еще прошлым летом. Что за идиотская привычка выдумать что-то и с этим бороться у тебя?
Лёва писал(а) 09.06.2015 :: 15:38:35:Тогда Россия - сторона конфликта.
Я также об этом писал еще прошлым летом. Иди проспись. Россия - участник конфликта на Украине, но она не принимает участия в войне на Украине как воюющая сторона. Аналогично участниками конфликта на Украине являются ЕС и США.
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18:Вообще то именно о крещении Руси Путин и говорил...
Что вас напрягает?
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18:Сначала надо установить факты, а потом переходить к интерпретациям.
Так вы не факты устанавливаете, вы сначала вешаете на них "определения" (ярлыки), которые хотите, а потом начинаете от этого плясать.
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18:Нет, конечно . Никогда я не говорил подобной чуши.
Снова видно, что вы формалистичны, требуете цитат и четких определений. Естественно вы это напрямую не говорили. Я приводил пример-аналогию уровня ваших доводов со стороны. Есть муравей в доме? Значит это муравейник.
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18:Вы не в курсе территориальных и\или геополитических изменений СССР в 30-40 -ые годы 20-го века?
Так геополитических или территориальных? Что за "половину Европы" он захватил? Наверняка сейчас будут "аннексия Прибалтики и раздел Польши".
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18: С тех пор кое что поменялось.
Скажите это мировым политикам. Они не в курсе.
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18:Нет.
Пардон, но это не аргумент.
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18:Ради интереса, приведите пример такого превращения в, скажем, англо-саксонских странах за последние лет 50, скажем
Так мы говорим о современном мире? Или о 50-летней давности? И почему только англо-саксонских? Это всего 3 страны - США, Канада и Англия.
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18:То бишь вы утверждаете что недовольство татар в Крыму выдумано?
Преувеличено в N раз. На основе чего собственно, все "недовольство"? Какие "репрессии" против них провел "оккупационный рашистский режим"?
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18:Краткий ответ,- зря конечно. Потому что они его не придумывали. Его придумали вы (в широком смысле). Поэтому со стороны это выглядит так как будто вы одну свою фантазию пытаетесь подтвердить другой. Своей же.
Да вы, батенька, казуист? Опять пытаетесь укрыться за своими определениями и терминами? Я вам уже писал - я не собираюсь играть в игры. Если вам нужно, чтобы нечто сочеталось с термином (чье значение вы также произвольно трактуете), то это пардон что угодно, кроме поиска причин и понимания. Это выстраивание реальности под свое прокрустово ложе. Я даже соглашусь, что термин придумали не европейцы, а американцы, ну и что?
Непонятно отчего вы приписываете мне фантазии. Скорее на мой взгляд, фантазируете вы, пытаясь натянуть реальность на скелет ваших произвольно истолкованных формальных терминов. Россия в ваших терминах - фашистское государство? Простите, но Россия не в курсе.
Я все же не могу понять смысла таких манипуляций. Навешать ярлыков и заклеймить? Для этого флажки и словесная казуистика не нужны. Клеймите.
Если вам, как формалисту, нужно точное определение "гибридной войны", которое я имею в виду, то вот оно:
это осознанно проводимая комбинация открытой интервенции, организации партизанской и гражданской войн (мятежа, терроризма), экономических диверсий (вроде срыва Южного Потока за счет давления на вассалов) и главное - кампании в СМИ. Любая из частей может отсутствовать, кроме СМИ. Гибридная война в моем понимании - когда она ведется сочетанием обычных способов и современных технологий (от спец.операций до СМИ), причем собственно открытое военное вторжение, как традиционный инструмент окончательной победы, становится вспомогательным. Ставка делается на внутренние взрывы, экономическое и информационное давление. Я не вижу тут больших противоречий с пониманием "гибридная война" скажем у американцев. И именно в таком ключе сегодня идет война на Украине.
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 15:43:18:А на самом деле ваша шутка подразмевала не расизм (как основной признак фашизма), а... что?
У фашизма нет одного основного признака. Требуется несколько признаков, причем выраженных.
Я говорил примерно о том, что признаки фашизма можно отыскать даже в детском саду. Это не сделает детсад фашистским. Вы же ищете любые, сколь угодно малые, или чуть похожие признаки, не заботясь об их реальном значении и весе, и удовлетворившись этим, объявляете их достаточными. Раз в РФ есть люди, исповедующие фашизм, то по вашему этого достаточно, чтобы страну обозвать фашистской? А сколько этих людей? Что они реально делают-сделали-сделают? Как к этому относится власть? Как это влияет на жизнь страны, на действия власти? Вам неинтересно. Есть муравей в избушке - значит избушка это муравейник. Ей богу, со стороны такое ощущение.
Очень кратко:
Вот вы не нашли антикоммунизма, сами же говорили. Чудно. В РФ также отсутствует этатизм (командная экономика). Национализм на гос.уровне отсутствует. Корпоративизм фашистского типа (каждый на своем месте, единство нации в труде и производстве, создание картелей) вы подменили государственным вмешательством в экономику. Экстремизм к определенным национальным, классовым или иным группам населения в РФ отсутствует. Если вы подменяете его "гомофобией", то у нас нет гомофобии, у нас традиционное отношение к гомосексуализму как к отрицательному явлению (геи не лишены прав и прочего).
И хватит уже о фашизме в РФ. Предлагаю эту тему закрыть. Без шуток. Мы далеко ушли от темы Украины.
Я понял - вы считаете Россию агрессивным фашистским государством. Отлично. Я понял. Пусть фашистское. К сожалению не согласен с вами, да и Россия не в курсе, что она - фашистская держава.
Лёва писал(а) 09.06.2015 :: 17:18:19:Об этом говорится в предложенных представителями ЛНР и ДНР поправках в Конституцию Украины
Этой "новости" где-то месяц уже. Провокатор и демагог Лева, одобряющий сожжение людей в Доме Профсоюзов, не знает, что ДНР и ЛНР таким образом пытаются выполнять Минские соглашения, где прописаны изменения Конституции в согласовании с ними (и поэтому они предложили свои поправки). В Киеве уже заявляли, что клали они к...й на всех, и вообще в соглашениях написано все задом наперед - сначала все сдадутся, потом Украина проведет выборы как захочет, и только потом подумает, стоит ли Конституцию менять.
И вообще, с ДНР и ЛНР они говорить не будут, потому что с ними не подписывали ничего (хотя подписали именно с ними).
Страниц: 
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1958163 раз)