Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1958032 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1380 - 09.06.2015 :: 07:19:32
 
Лёва писал(а) 08.06.2015 :: 17:38:36:
Боевик Стрелков-Гиркин накануне отправился в Екатеринбург. В ходе своей речи он также коснулся темы правления президента России Владимира Путина. По убеждению боевика Гиркина, в скором времени Путина ожидает или расстрел или тюремное заключение. ..
По мнению боевика, уже в прошлом году президент России сделал неверный шаг. По мнению Гиркина, у Путина была возможность «освободить» территорию ДНР и ЛНР. Боевик убежден, что если бы не этот неверный шаг, то не было долгих боевых действий, не было бы санкций со стороны Запада, не было бы международного давления.
По мнению Гиркина, промах допустил Путин и в феврале в Минске, показав «двусмысленное отношение» к самопровозглашенным республикам. В этом Гиркин обвиняет также и Владистлава Суркова, который убеждал представителей ДНР и ЛНР подписать Минские соглашения.
Также Стрелков-Гиркин раскритиковал существующий в ДНР и ЛНР порядок. Он признается, что на этих территориях действуют разбойники.
Гиркин признался в то же время, что он оставил Донбасс и боевиков не по собственной воле. Он рассказал, что не раз ему угрожали прекратить поставки оружия из России. А на это главарь боевиков не мог согласиться, так как «без поставок воевать невозможно»
http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008248666.html
Ну и ну. Гиркин все секреты раскрывает. Бяка  Смех


А что из написанного было секретом для Левы?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1381 - 09.06.2015 :: 07:28:06
 
И не надо быть глупцом - Стрелков не "раскрывает секреты". Он говорит то, что нужно для дела. Из Славянска он постоянно рапортовал об отсутствии поддержки - ну и где вы там видели российское оружие? Две ожатые ноны что ли. Сейчас он пытается "легализовать" поставки в медийном плане, типа помочь военторгу, чтобы те перестали конспироваться и, плюнув на осторожность, увеличили объемы помощи. Поскольку Лева страдает провалами памяти, то я напомню, что факт поставок я ниогда не отрицал и  нем говорил. Какие Лева нашел секреты я хз.

Донбасс давно уже превратился в аналог Кореи, где одни уничтожают других российским или американским оружием после подготовки российскими или американскими инструкторами.

Украина просто прокладка между державами, чьи ополоумевшие жители с радостью уничтожают друг друга и собственные города.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1382 - 09.06.2015 :: 09:29:34
 
Zealot писал(а) 09.06.2015 :: 07:19:32:
А что из написанного было секретом для Левы?..

Для Лёвы ничего. А для Вас?

Zealot писал(а) 09.06.2015 :: 07:28:06:
Сейчас он пытается "легализовать" поставки в медийном плане, типа помочь военторгу, чтобы те перестали конспироваться и, плюнув на осторожность, увеличили объемы помощи.

То есть поставки оружия из России идут.
Да Вас единомышленники за одно это признание разорвут.

Zealot писал(а) 09.06.2015 :: 07:28:06:
факт поставок я ниогда не отрицал и  нем говорил

А речь не о Вас, а о России

Zealot писал(а) 09.06.2015 :: 07:28:06:
Донбасс давно уже превратился в аналог Кореи, где одни уничтожают других российским или американским оружием после подготовки российскими или американскими инструкторами.

Украина просто прокладка между державами, чьи ополоумевшие жители с радостью уничтожают друг друга и собственные города.

Ну вот, а совсем недавно требовали цитату - кто это сказал что воюют США и Россия.
И Вы, кстати, не комментировали другие откровения Стрелкова.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1383 - 09.06.2015 :: 10:03:01
 
РомБ писал(а) 08.06.2015 :: 17:43:50:
Владимир В. писал(а) 08.06.2015 :: 14:05:40:
Zealot писал(а) 08.06.2015 :: 13:50:29:
У них команда на ужесточение контроля. Не думаешь же ты, что гаишник нарочно злобно мситит гастерам, имея собственную злобную инициативу.

Хм. Версия ЕвСа мне больше по душе - зарабатывают гаевые на краюху хлеба. А шмонают именно украинских гастаров, потому что понимают - ничего им за это не грозит.

Попробуйте-войти в ЕС и сравните отношение пограничников к вам или те кто входят из России , Украины, Магриба , Албании с отношениек поляком, румынам  и расскажете разницу  ...

Въезжал, Рома, и не раз. У меня даже доказательства есть  Подмигивание И еще поеду.

И нигде меня, прошу прощения за мой французский, раком не ставили, не обыскивали, взяток не требовали. Помню, из Италии возвращались через Зальцбург. И по привычке, приобретенной в Неаполе, где напрочь отсутствует понятие о правилах дорожного движения, я решил перейти дорогу на красный свет. Визг тормозов, гудки и полицай тут как тут. Поругался че-то, пригрозил штрафом в 200 евро и отпустил. Представляешь? Даже взятки не потребовал.

А как относятся к албанцам, я, увы, не знаю. Ибо не албанец.

Узнаешь фото?
Наверх
 

DSC01258_1.jpg (411 KB | )
DSC01258_1.jpg

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1384 - 09.06.2015 :: 10:11:57
 
РомБ писал(а) 08.06.2015 :: 17:53:39:
Либерасты от Касьянова до Каспарова и хххх призывабт запада бомбить уничтожать России. Если НАТО начнет войну на основание этих просьбах - значит не агресия ?
Многие белорусы призывают запада войти в Белоруссии прежде всего польского происхождения. Если Польша послушается и войдет это будет агресия?


Призывающие не наделены такими полномочиями - призывать. А Василий Шуйский был наделен. Как и семибоярщина.

Богатырев Артур писал(а) 08.06.2015 :: 17:56:32:
Боюсь, что если бы флаг оказался бы ляшским, то "цэ Еуропа", осудили бы АТО в ЕС-США, признали бы "отсутствие права государства на насилие". Заставили бы подписать перемирие Киев-2, или Вильнюс-3... 
"Правила международных отношений" перестают работать, как только они перестают быть удобными.

Я интересовался вашим мнением не о ЕС-США, а нашем папеколи. Вот смотрите:
1) на здании обладминистрации Гродно вывешивают польский флаг и далее по знакомому сценарию
2) на здании обладминистрации Витебска вывешивают российский флаг и далее по знакомому сценарию

В каком из вышеперечисленных случаях беларуский правитель имеет право начать АТО?

Богатырев Артур писал(а) 08.06.2015 :: 18:09:49:
Ага, "сами". В Москве был польско-литовский гарнизон, а в Новгороде - армия Делагарди. Причем "приглашавшими" от имени всей России в обеих случаях было по 7 или 8 человек (бояр). На этом фоне попытка Алексея Михайловича выбраться в 1656 году в короли Речи Посполитой и то демократичнее-  он хоть Краков и Варшаву при этом не занимал... 

См.выше.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1385 - 09.06.2015 :: 10:19:05
 
Я был в Палермо в Неаполе не бывал. Думаю в Палермо - Сицилия люди  и машины специально на красном едут ! При том не только крутые парни и мужики но и женщины и бабушки одуванчики !
Позавчера меня оштрафовали второй раз за 8 лет заэрулем-моей-машины. Еду по навигатора по шосе-через парк. Оказывается можно по парку только раб. Дни ехать. Выходные запрещено.  Табела наверно за кустом спрятана - куст разрося ? Навигатор-и-программа-мне разрешают ехать полиция огтрафовала 30 евро  Смайл

Приезжай опять. Тут уже жара.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1386 - 09.06.2015 :: 10:21:13
 
Стрелков будет говорить то, что нужно в тот или иной момент. Принимать это на веру не совсем умно.

Так поступают обе стороны конфликта. Хотя на самом деле сторон тут гораздо больше, я бы о шести говорил. И у каждой свой интерес.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1387 - 09.06.2015 :: 10:27:46
 
Конечно, это холодная война между США и РФ.  В РФ есть центры подготовки добровольцев, а ВСУ и нацгвардию готовят американца и канадцы.

Все это понимают - это суровая реаьность такая. Поставки оружия из США идут через страны-прокладки типа Болгарии и Польши. Многочисленные хвастливые фото солдат нацгвардии с Барретами как бы не оставляют сомнений.

И если Ванька из рпг-7 подбивает британский "саксон", а Петро отстреливается из американской штурмовой, то давайте уже не лицемерить. Украина здесь арена, не более.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1388 - 09.06.2015 :: 10:29:06
 
Я первы раз на западе приехал в 1992 год. Законно с приглашением .  Проверяли везде-всех подряд по полной. Визы , таможеники , пограничники.  В дождь и жару с автобуса снимаем багаж все-разкрываем и показываем.  Кому не нравиться говорят - не ехать.
При том Болгария выполняла  100,00%  полностью и безусловно все-приказы Запада.  Болгария не клеймила санкции против Запада не вводила. Западных журналистов в Болгарии не растреливали снайперистки болгарки и наводчицы. Все что нам-говорили стоя на задних лапках делали.

Сейчас болгар проверяют только если основания , но для этого десетилетия слушались и выполняли любой приказ.  Мне лично вхождение Болг.   в Союзе  ничего не изменило, одинственное мои-права болг. Признали без  экзамена на вождения.  Но народ хотел и хорогюшо приняли-мне приглашения не нужно делать для знакомых и родственников.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1389 - 09.06.2015 :: 10:33:02
 
Да Западу гораздо легче через сателитов и-квази государств вост. Европы посылать оружие для карателей. Балканские , прибалтские и прочие сателиты выполнят любую задание из за океана. Им наплевать на-горы-трупов детей, женщин, стариков.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1390 - 09.06.2015 :: 10:47:43
 
РомБ писал(а) 09.06.2015 :: 10:19:05:
Я был в Палермо в Неаполе не бывал. Думаю в Палермо - Сицилия люди  и машины специально на красном едут ! При том не только крутые парни и мужики но и женщины и бабушки одуванчики !
Позавчера меня оштрафовали второй раз за 8 лет заэрулем-моей-машины. Еду по навигатора по шосе-через парк. Оказывается можно по парку только раб. Дни ехать. Выходные запрещено.  Табела наверно за кустом спрятана - куст разрося ? Навигатор-и-программа-мне разрешают ехать полиция огтрафовала 30 евро  Смайл

Приезжай опять. Тут уже жара.

Собираюсь в Европу где-то после 24 августа. Еще точно не определился, но на выбор 2  маршрута - Берлин-Потсдам или Краков-Будапешт. Если буду в Будапеште, на пол-дня обязательно в Вену подскочу. Это будет ориентировочно с 27 по 29 августа.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1391 - 09.06.2015 :: 10:58:41
 
РомБ писал(а) 09.06.2015 :: 10:29:06:
Я первы раз на западе приехал в 1992 год. Законно с приглашением .  Проверяли везде-всех подряд по полной. Визы , таможеники , пограничники.  В дождь и жару с автобуса снимаем багаж все-разкрываем и показываем.  Кому не нравиться говорят - не ехать.
При том Болгария выполняла  100,00%  полностью и безусловно все-приказы Запада.  Болгария не клеймила санкции против Запада не вводила. Западных журналистов в Болгарии не растреливали снайперистки болгарки и наводчицы. Все что нам-говорили стоя на задних лапках делали.

Сейчас болгар проверяют только если основания , но для этого десетилетия слушались и выполняли любой приказ.  Мне лично вхождение Болг.   в Союзе  ничего не изменило, одинственное мои-права болг. Признали без  экзамена на вождения.  Но народ хотел и хорогюшо приняли-мне приглашения не нужно делать для знакомых и родственников.


У меня товарищ недавно в Польшу поехал с просроченным паспортом. Сам не заметил. В ЕС его впустили нормально. На обратном пути заметили, что паспорт просрочен. И не знали пограничники, что делать. Товарищ говорит:
- Ты, пан, меня отпусти. Я ж на Родину еду. Я больше к вам не приеду.
Ему польский пограничник отвечает
- То не бэндзе дзялач, пан (Так не пойдет). Тшэба вроцич ченьшцэй (Нужно чаще приезжать).  Смайл

Так что если ты везешь деньги в ЕС, пограничники на многие грешки глаза закроют.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1392 - 09.06.2015 :: 11:44:38
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
В любом случае,- даже если это шизофрения у Порошенко, 

Нет, шизофрении нет. Я о том, что роман "1984" о войне Австразии с Океанией в действии. А может и нет никакой Австразии? Но если Внутренняя Партия об этом знает, то Пролы - не обязаны.
Порох лучше всех знает, что идет гражданка, он ее немало прираздул. Однако политический момент требует делать морду тяпкой и вешать лапшу на уши хомячкам на Украине.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
Буквально на днях повторил что то в таком же духе

Мне о "войне с Россией" ссылки приводить? А то это общеизвестно уже.
А насчет языка... это было до Минска-2, и потом, смотрите - "я готов ставить на референдум, но заранее знаю результат". И кстати, что то так и не поставил. Уж год как у власти, а дальше каких то заяв в интервью так и не сделал ничего.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
Вы просили пример, вы его получили.

Да, спасибо, но это анекдот, а не пример. Особенно с китайцами, фоткающими сзади ряженных "фашистов". Ей богу, с Баркашовым в 90-е было и то интереснее. Задору что ли больше. А тут поменяй флаги - и чисто пенсионеры на митинге КПРФ.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
А вот татары крымские новообретёной Родине почему то не благоловолят

Я тут с нового года уже трижды был в Симферополе и в Севастополе (наша фирма там активно работает по линии программного обеспечения), а в Севасе у меня живет мой близкий друг (кстати, поздравьте его - он женился на татарке Зульфие в марте...  Смех ). Базар от Чубарова и Джамилева, которые сидят в Киеве и ЗАпорожье о том, что татары де на грани бунта и депортации - ерунда. Вы лучше узнайте, что именно у "старой гвардии" в лице того же Чубарова и Джамилева отжали все кафе и рестораны на нагорье с туристами. И между делом, отчего то "оккупанты" установили татарский язык наравне с русским в Крыму, допустили татар в местные советы и прочее. Естественно что некоторые татары воду мутят - у них профессия такая с конца 80-х. Однако никаких "восстаний" не предвидится, все спокойно.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
Ну, а поскольку большая часть российского народа решила строить фашизм на мой взгляд, то мне лишь остаётся констатировать что мне явно с ней не по пути

Жаль, жаль... Ибо вы увы, ошибаетесь в том, что приписали "российскому народу".

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
Вам кажется милитаризм оправданым?

Нет, просто я не считаю это милитаризмом. Но т.к. вы упорно хотите чтобы он так назывался - я могу согласится на ваш ярлык-термин. От этого содержание не меняется, хотя и считаю такой ярлык неоправданным.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
предложите собственые определения и сообщите кто и по каким параметрам им соотвествует.

Я уже имел честь писать вам - мне неинтересны формалистические изыскания. Этак мы можем и Адика Шилькгруббера назвать "не-фашистом" и будем правы, ибо он чистым фашистом не был, такие были только в Италии. И что? Содержание, контекст и причины содержания не меняются.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
Отмечу только что ваш пример с Сингапуром более чем страный. У него очень высокий военый бюджет (в относительных цифрах) и, по видимому, вполне боеспособная армия. Соседи проверять не рвутся (хоть идеи и были).

Сингапур был моим осознанным вбросом и примером вам - причем чтобы вы его нашли сами. Видите? Крошечный плевок на карте, и тот нехило вооружен, и соответствует вашим формальным требованиям милитаризма. Так Сингапур - милитариская страна?
Альба, я пытаюсь показать вам, что часто за определеями не видно леса, и наоборот - в лесу не обязательно есть определения.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
То, что это никаким образом не имеет отношения к нашему спору. Все, всегда защищают свои интересы

Отношение на мой взгляд, прямое. Вы вот считаете РФ злым агрессором, "милитари-фашизмо" и т.п. По мне - она элементарно адекватно действует в ответ на угрозы ее интересам. Защита своих интересов - не признак фашизма или "милитари", причем когда это касается традиционных сфер влияния и культурно-исторических связей. Всяк согласится, что Украина немножко ближе к РФ, чем к США.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
Я считаю, что обсуждение неточных терминов выльется в непонимание

Мы с вами, слава богу, не 3 класса церковно-приходской школы окончили, поймем. А укрываться за терминами - это как раз уйти в непонимание.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
милитаризм является общепринятым воззрением в российском обществе.

Это что то новое и интересное. Поподробнее, пожалуйста.

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
Мы имеем дело с быстроидущей фашизацией страны. Собствено, уже почти закончившейся

Странно, как я, житель РФ, не заметил, что живу в фашистском государстве. Пойду поищу организацию "Сила и Воля", или подам заявку на ферму в Украине с унтермершами, когда мы ее захватим...

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
Опять же,- разница между военым вмешательством и санкциями (а тем более заявлениями) мне очевидна.

Санкции - это экономика. Экономика это суть отражение политики, а военная интервенция - это всего лишь род экономики. Санкции, организации майданов и "маршев", угрозы - точно такое же вторжение в суверенные дела других государств. Дипломатия канонерок.
И вспомните о том, что сами же европейцы и выдумали - сегодня идет "гибридная война", где военное вторжение - лишь один инструмент.
И поговорим о военном вмешательстве. Вмешаться - значит помешать чему-то. Чему помешали российские войска в Крыму весной 2014 года? 

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:36:05:
Как и в любую другую страну Европы. Кроме Англии. На мой взгляд это наблюдение цености не имеет.

Осталось вам выяснить вторую половинку вопроса - почему тогда все кричат об "угрозе от России всей Европе и Западу"? Пока что это не Россия устроила 2 мировые войны, осуществила атомные бомбардировки, породила нацизм и фашизм, и захватила 70% земного шара в виде колоний. Так я вот до упора не пойму - почему это Россия угрожает Европе и ЗАпаду?

Zealot писал(а) 09.06.2015 :: 07:19:32:
что из написанного было секретом для Левы?..

Теперь Стрелков для Левы - герой. Я же говорил - наши "либералы" будут кричать "Хайль батюшка-император Сталин, мочи жидов и пиндосов!", если им лично это будет удобно.
А если серьезно - кажется, Стрелков обиделся, что ему не дали стать кем-то вроде Гарибальди пополам с Деникиным, и потом отставили в сторону. Как кто то заметил - он перенес на реальную жизнь военные реконструкции.

Владимир В. писал(а) 09.06.2015 :: 10:11:57:
1) на здании обладминистрации Гродно вывешивают польский флаг и далее по знакомому сценарию
2) на здании обладминистрации Витебска вывешивают российский флаг и далее по знакомому сценарию
В каком из вышеперечисленных случаях беларуский правитель имеет право начать АТО?

Имеет право в любом случае. Однако пусть не обижается, если в случае 1) в Гродно появятся "польские добровольцы-литвины", а в случае 2) "вежливые люди".
Поэтому лучше понять, отчего флажки вешать начали, и попытаться, чтобы такого вообще не было. Всем было бы лучше. А если повесили - то для начала хотя бы тупо выяснить, что хотят в Гродно или Витебске, а говорить, что в первом случае "поршывые ляхи", а во втором - "москали нэдарэзанные". Может там уже иностранный гарнизон? Или он накануне тупо режил "вустановить Вэлыкое Княжэство"?

Владимир В. писал(а) 09.06.2015 :: 10:11:57:
См.выше.

Также см. выше. И еще раз - в Варшаве при этом русский гарнизон не стоял.

Zealot писал(а) 09.06.2015 :: 10:27:46:
Украина здесь арена, не более.

+ 100.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1393 - 09.06.2015 :: 11:52:26
 
Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Также см. выше. И еще раз - в Варшаве при этом русский гарнизон не стоял.

Ни при Василии Шуйском, ни при Семибоярщине в Москве польский гарнизон не стоял. А вот русский в Варшаве меньше, чем через 200 лет встал. И уже надолго.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Поэтому лучше понять, отчего флажки вешать начали, и попытаться, чтобы такого вообще не было.

Это из области фантастики, штоб наши правители чего-то там понимали.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1394 - 09.06.2015 :: 13:58:14
 
Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Теперь Стрелков для Левы - герой

С чего Вы это взяли?  Подмигивание

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Я же говорил - наши "либералы" будут кричать "Хайль батюшка-император Сталин, мочи жидов и пиндосов!", если им лично это будет удобно.

Не по адресу. А вот патриоты действительно всерьёз обсуждают что надо Коломойского как-то задобрить и использовать в борьбе с Порошенко и Саакашвили.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
+ 100

Зилот признаёт что Россия поставляет ополчению оружие. Это +100 распостраняется и на это утверждение?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1395 - 09.06.2015 :: 14:02:44
 
Весь запад снабжает каратели !  Ну и что ? Тайна за 7 печатей !!! Оболдеть.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1396 - 09.06.2015 :: 14:12:31
 
Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Нет, шизофрении нет. Я о том, что роман "1984" о войне Австразии с Океанией в действии. А может и нет никакой Австразии? Но если Внутренняя Партия об этом знает, то Пролы - не обязаны.
Порох лучше всех знает, что идет гражданка, он ее немало прираздул. Однако политический момент требует делать морду тяпкой и вешать лапшу на уши хомячкам на Украине.


Всё тоже самое можно сказать про Путина это раз. А два,- вы так и не смогли оспорить мой тезис.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Мне о "войне с Россией" ссылки приводить? А то это общеизвестно уже.


Это не противоречит моему тезису, Артур Смайл. Попробуйте всё таки говорить со мной, а не сами с собой.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Я тут с нового года уже трижды был в Симферополе и в Севастополе (наша фирма там активно работает по линии программного обеспечения), а в Севасе у меня живет мой близкий друг (кстати, поздравьте его - он женился на татарке Зульфие в марте... ). Базар от Чубарова и Джамилева, которые сидят в Киеве и ЗАпорожье о том, что татары де на грани бунта и депортации - ерунда. Вы лучше узнайте, что именно у "старой гвардии" в лице того же Чубарова и Джамилева отжали все кафе и рестораны на нагорье с туристами. И между делом, отчего то "оккупанты" установили татарский язык наравне с русским в Крыму, допустили татар в местные советы и прочее. Естественно что некоторые татары воду мутят - у них профессия такая с конца 80-х. Однако никаких "восстаний" не предвидится, все спокойно.

И? Какой вывод вы из всего этого делаете и причём тут мои утверждения? Вам не нравятся те, кто "мутят воду" и вы считаете что они её мутят неоправдано. Но ведь они всё ж таки есть. Это и была суть моего довода.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Жаль, жаль... Ибо вы увы, ошибаетесь в том, что приписали "российскому народу".


Это не я. Это словарь. А я могу лишь посмотреть на историческую перспективу и сказать,- да. Определёные параллели с фашисткими режимами (особено иберийскими) есть. Очень  похоже.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Я уже имел честь писать вам - мне неинтересны формалистические изыскания. Этак мы можем и Адика Шилькгруббера назвать "не-фашистом" и будем правы, ибо он чистым фашистом не был, такие были только в Италии. И что? Содержание, контекст и причины содержания не меняются.


Нет, не можем. Нацизм отвечает на формальное определение фашизма Смайл. А то, что вы пытаетесь подгонять реальность под ваши пожелания обесценивает ваш анализ.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Сингапур был моим осознанным вбросом и примером вам - причем чтобы вы его нашли сами. Видите? Крошечный плевок на карте, и тот нехило вооружен, и соответствует вашим формальным требованиям милитаризма. Так Сингапур - милитариская страна?


Вижу вброс. Причём неудачный. Попробуем ещё раз

Цитата:
Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, направленная на оправдание политики постоянного наращивания военной мощи государства и одновременно с этим допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов.

Нужное выделено.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Альба, я пытаюсь показать вам, что часто за определеями не видно леса, и наоборот - в лесу не обязательно есть определения.


С учётом различной аксиоматики это приводит нас к мысли о невозможности прихода к общему знаменателю Смайл. Потому что я тоже могу сослаться на мистически-абсолютное понимание того что происходит. И, по видимому, у меня на это больше прав. Просто за счёт большей информированости. Хотя бы в области экономики.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Это что то новое и интересное. Поподробнее, пожалуйста.


Запросто Смайл. То, что вы, Артур, тут рассказываете называется милитаризмом. Просто соберите свои мысли изложеные вами в диалоге со мной и сравните с приведёным вам дважды определением.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Мы с вами, слава богу, не 3 класса церковно-приходской школы окончили, поймем. А укрываться за терминами - это как раз уйти в непонимание.


Опять же,- я не думаю, что ваше понимание и моё может быть совмещено на астральном уровне. Кроме того один из очень удививших меня ваших доводов было, что мы с вами близки идейно. Я вынужден отметить что я этого не заметил. По моему между нами вообще ничего общего нет. Я вас даже понять не могу, не то чтобы идейно сблизиться.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Странно, как я, житель РФ, не заметил, что живу в фашистском государстве. Пойду поищу организацию "Сила и Воля", или подам заявку на ферму в Украине с унтермершами, когда мы ее захватим...


Видите как важно оперировать точными определениями? В Саудовской Аравии тоже уверены что они не живут в фашистком государстве, а, вишь ты, по сути оно таковое и есть. То что у вас фашизм ассоциируется лишь с расизмом, а анализировать более широкий спектр вы не хотите вряд ли ставит знак равенства между этими двумя понятиями.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Осталось вам выяснить вторую половинку вопроса - почему тогда все кричат об "угрозе от России всей Европе и Западу"?


Каждый кто кричит, кричит по своим причинам. Кое кто, потому что помнит о том, что СССР пол Европы захватил, кто то за деньги, кто то действительно считает что от России исходит угроза стабильности. Но большая часть такого не кричит.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
И поговорим о военном вмешательстве. Вмешаться - значит помешать чему-то. Чему помешали российские войска в Крыму весной 2014 года? 


Нет, не значит. И, кроме того, вы наверное забыли, но Путин уже объяснил что Крым является  сакральным местом русского народа. Если следовать вашей логике, то, к примеру, можно предположить что "военое вмешательство"(с) помешало десакрализации Крыма. Например.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Санкции - это экономика. Экономика это суть отражение политики, а военная интервенция - это всего лишь род экономики.


Нет.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
Санкции, организации майданов и "маршев", угрозы - точно такое же вторжение в суверенные дела других государств. Дипломатия канонерок.


Это логика является частью оправдания милитаризма. Практически же, разница между санкциями и маршами с одной стороны и переворотами и угрозами с другой лично мне самоочевидна.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 11:44:38:
И вспомните о том, что сами же европейцы и выдумали - сегодня идет "гибридная война", где военное вторжение - лишь один инструмент.


Вы заблуждаетесь. То, что вы называете "гибридной войной" не имеет отношения к американскому определению оной. Описаный вами термин,- российский.
Европейского определения этого термина я вообще не видел. Думаю, что они адаптировали российский.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1397 - 09.06.2015 :: 14:23:21
 
Владимир В. писал(а) 09.06.2015 :: 11:52:26:
Ни при Василии Шуйском, ни при Семибоярщине в Москве польский гарнизон не стоял

Владимир, вынужден вас огорчить. Во-первых, наличие Василия Шуйского естественно не совпадало с "призванием Владислава", а вот при Семибоярщине польско-литовский гарнизон товарища Гонсевского, а после товарища Струся там стоял - именно от него пришлось освобождать Москву 1-му и 2-му Ополчениям. Собственно Семибоярщина пошла по пути прямого предательства, но после освобождения Москвы большинство ее членов смогло более-менее отмазаться, или отделаться только ссылками. По причине того, что патриарх Филарет сам был не без греха.
Если не верите - прочтите хотя бы Википедию. Это настолько известный факт, что странно.

Владимир В. писал(а) 09.06.2015 :: 11:52:26:
Это из области фантастики, штоб наши правители чего-то там понимали.

Вот видите. Если правители них...а не понимают, а стреляют - так что вы хотите от Донбасса? Вам бы понравилось, если бы в ваш дом начали стрелять? Кто то еще сомневается, что в ВСН в основном местные? Как только ВСУ начало обстрелы Донецка, число "сторонников ДНР" выросло автоматически, хотя они не сторонники, а просто зае...о, что снаряды сыпятся.

Лёва писал(а) 09.06.2015 :: 13:58:14:
С чего Вы это взяли?

Тот, кто одобряет сожжение людей в Одессе - всегда ищет любой повод для изолгания и изворота. Плюс Стрелков говорит нечто, что "неприятно Путину" или не коррелирует с ним, а значит - автоматически приятно Леве.

Лёва писал(а) 09.06.2015 :: 13:58:14:
А вот патриоты действительно всерьёз обсуждают что надо Коломойского как-то задобрить и использовать в борьбе с Порошенко и Саакашвили.

Идея сама по себе достойна обсуждения. Политические игры с "врагом моего врага" никто не отменял.

Лёва писал(а) 09.06.2015 :: 13:58:14:
Зилот признаёт что Россия поставляет ополчению оружие. Это +100 распостраняется и на это утверждение?

Демагог и любитель "шашлыка из колорадов" Лева в опытном демагогическом стиле пытается "сорвать покровы" с того, что уже много раз было заявлено еще прошлым летом. Нечем заняться?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1398 - 09.06.2015 :: 14:45:55
 
Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Всё тоже самое можно сказать про Путина это раз. А два,- вы так и не смогли оспорить мой тезис.

Какой тезис? Что Порошенко знает о гражданской войне? Я первый говорил что он о ней знает. Все о ней знают, просто в Киеве не признают.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Попробуйте всё таки говорить со мной, а не сами с собой.

Говорите со мной, и я вам отвечу.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Вам не нравятся те, кто "мутят воду" и вы считаете что они её мутят неоправдано. Но ведь они всё ж таки есть.

Нет, я вам писал, что масштабы "мутения воды" раздуты настолько, насколько в Донбассе много бурятских дивизий.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Нацизм отвечает на формальное определение фашизма

При желании я бы мог начать идиотский спор о том, что "итальянский фашизм" и "нацизм" это разные вещи, но это тогда было бы по вам, Альба. Я не формалист, а вам главнее - термины и формальное соотношение с ними. Я уже 100 раз писал вам, что это непродуктивно при обсуждении реальной жизни, т.к. превращается в мертвую схоластику терминами.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
А то, что вы пытаетесь подгонять реальность под ваши пожелания обесценивает ваш анализ.

Это вы пытаетесь это представить так. Я в отличии от вас не гонюсь за терминами.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Это не я. Это словарь.

Как я уже сказал, попытка укрыться за ярлыками и формальными терминами ни на грамм не дает вам понимания реальной ситуации. Еще раз - вы натягиваете ежа на глобус. При желании можно все что угодно подогнать под нужные термины, было бы желание. Без шуток - при желании и Гитлера можно сделать коммунистом, а Новодворскую - красным кхмером.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Нужное выделено.

Альба, я вам в 101-й раз пытаюсь донести простую мысль - если вам доставляет физическое удовольствие натягивать реальные картинки жизни на формальные термины, это ни к чему не ведет. Вы выделили, ну и что? Сам по себе термин, вырванный из контекста - сух и мертв. При вырывании термина из контекста Россия - это агрессивное милитариское государство-диктатура фашистского типа? А если в контексте и с содержание глядеть? И термины рассыпаются?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Потому что я тоже могу сослаться на мистически-абсолютное понимание того что происходит

Боюсь, что это вы приписываете формальным терминам некое абсолютное объективное значение. Я всего навсего предлагал вам разбираться в причинах, предпосылках, и последствиях, а не вешать ярлыки. Вы упорно отказываетесь это делать. Строите свою узкую, обрезанную картину, и втискиваете ее в рамки терминов. Для чего, поясните?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
То что у вас фашизм ассоциируется лишь с расизмом, а анализировать более широкий спектр вы не хотите

Вообще то от анализа более широкого отказываетесь вы, причем открыто. Упорно пытаясь все быстренько свести к термину и определению. Я наоборот, вам постоянно привожу аналогии, пояснения, предлагаю - вы упорно "Россия это фашистское государство". Доказательства вы выдвигаете простые - "есть 1 фашист на 10000 населения? Значит фашистская диктатура по формальным основаниям" (я утрирую, но так оно со стороны и есть).
Я пока что заметил следующее:
- вы сузили до ужаса перечень и содержание признаков фашизма.
- отбросили все, что "вам неудобно".
- натянули ежа на глобус, например, распространили и обобщили естественный процент каких-то эксцессов с приезжими из Азии - превратили это в повальное явление, чуть ли не государственную политику.
В результате у вас ЛЮБОЕ действие или бездействие в РФ является "признаком фашизма", поскольку вы обобщенно-формалистически натягиваете это на свои термины. Ужесточили правила въезда и работы иностранцев? Это ксенофобия.  Восстановили армию из руин? Это милитаризм. Признали право РФ защищать свои интересы за рубежом? Пиздец какой агрессивный Путин. Увидели 50 ряженных-"православных"? В России массовое фашисткое движение на государственном уровне. А если что - "вы просто не видите, что в России фашизм". Супер логика.
У нас в России на самом деле чрезвычайно свободное в плане свободы слова, но ужасно коррумпированное олигархическое государство, в котором власть пытается с одной стороны - опереться в плане популярности на ностальгию по СССР, а в другом - неумело выправить экономику. И начало хоть как то реагировать на внешнеполитические угрозы. Все, пипец накрывайся тазом, мы в фашистком государстве.
И кстати, моя шутка с фермами на Украине была шуткой, но вы ее не поняли, т.к. вы упорно в плену формализма.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Путин уже объяснил что Крым является  сакральным местом русского народа.

?!!!!! Это когда он о крещении говорил что ли? Выдранная из контекста фраза? Стыдно.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
СССР пол Европы захватил,

?! Мы дошли до вторжения в Украину и Германию в 1945 году?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Нет.

Альба, вы что, это же классика. Война - крайнее средство в экономическом соперничестве государств.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Это логика является частью оправдания милитаризма.

Я никого вообще не оправдываю. Я вам всего лишь сообщаю картинку жизни. Милитаризм - это если бы Россия заявлала, что Украина, сцуко, незаконно владеет Донбассом из России.

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Практически же, разница между санкциями и маршами с одной стороны и переворотами и угрозами с другой лично мне самоочевидна.

Смех Смех Смех Смех Смех Смех
В современном мире любой митинг и марш легко превращается в переворот. Майдан напомнить?

Alba писал(а) 09.06.2015 :: 14:12:31:
Описаный вами термин,- российский.

От этого меняется его содержание? Можно быть до ж...ы агрессивным, и не провести ни единой прямой интервенции.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1399 - 09.06.2015 :: 14:51:00
 
Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 14:23:21:
Владимир, вынужден вас огорчить. Во-первых, наличие Василия Шуйского естественно не совпадало с "призванием Владислава", а вот при Семибоярщине польско-литовский гарнизон товарища Гонсевского, а после товарища Струся там стоял - именно от него пришлось освобождать Москву 1-му и 2-му Ополчениям. Собственно Семибоярщина пошла по пути прямого предательства, но после освобождения Москвы большинство ее членов смогло более-менее отмазаться, или отделаться только ссылками. По причине того, что патриарх Филарет сам был не без греха.
Если не верите - прочтите хотя бы Википедию. Это настолько известный факт, что странно.


Вынужден вас огорчить просто безмерно. Правительство Василия Шуйского подписало т.н. Выборгское соглашение 28.02.1609 г., в котором в обмен на оплачиваемый Россией же корпус шведских наемников отдавала Швеции Корелу с уездом. Переговоры своим письмом инициировал Василий Шуйский 10.08.1608 г. Никакого польского корпуса в Кремле не было в 1608-1609 гг. Не было регулярных польских войск даже в окрестностях МСК. Они плотно засели под Смоленском. Москву в то время окружали тушинцы.

Владислава призвали 17(27).08.1610 года через месяц после свержения Шуйского. И опять никакого польского корпуса в Москве не было. Жолкевский стоял в Хорошёве, а Лжедмитрий II с Сапегой - в Коломенском. Польский корпус впустили в Кремль 21.09.1610.

Так что увы и ах, но давайте без советов - кому читать еще надо разобраться.

Богатырев Артур писал(а) 09.06.2015 :: 14:23:21:
Вот видите. Если правители них...а не понимают, а стреляют - так что вы хотите от Донбасса?

Я от Донбасса ваабшчэ ничего не хочу. Абсолютно. Но если в моем городе начнут вывешивать польские/российские флаги, то я не буду на стороне вывешивальщиков. При любом раскладе.
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2015 :: 15:26:56 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 692
Печать