Владимир В. писал(а) 08.06.2015 :: 16:29:27:Вот, к примеру, вывесили бы на мэрии какие-то люди российский флаг (и далее по нарастающей) - на это можно начинать АТО? А если бы флаг оказался польским?
Боюсь, что если бы флаг оказался бы ляшским, то "цэ Еуропа", осудили бы АТО в ЕС-США, признали бы "отсутствие права государства на насилие". Заставили бы подписать перемирие Киев-2, или Вильнюс-3...
"Правила международных отношений" перестают работать, как только они перестают быть удобными.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:Тезис о полном отрицании Киевом гражданской войны плохо состыкуются с регулярными разговорами того же Порошенко о каких то уступках Донбассу
Парадоксы киевской политики - давно тема для анекдотов. То Порошенко орет 100 раз, что "идет война с Россией" (это не шутка и не преувеличение), то "уступки Донбассу". Это нормально для современного киевского режима - когнитивные диссонансы в их стиле. "Дайте нам скидку на газ и кредиты партнеры, но мы вам не заплатим, потому что вы агрессоры". Нормуль. Готовая тема для диссертаций врачам-психиатрам.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:Вряд ли он бы говорил об уступках, если б считал что там сплош и рядом россияне. Логично?
Цитата:Помните в "Хануме"?
- Хочешь напиться-умыться - вот Кура, а вот твой дом рядом.
- А если наводнение?
- Э, дарагой! Где Кура а где твой дом?
Где логика, а где Киев? Мне привести цитаты Порошенко или Яйценюха, где они говорят о "войне с Россией"?
И напомните мне об уступках Донбассу. Когда, где, кому? Без шуток, интересно.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58: Зомбоящиком не балуюсь.
Аналогично. Слишком много видел сам, в том числе, как помогают в Ростове беженцам с Украины. Как нерусский слишком хорошо знаю, как на самом деле в регионах спокойно живут русские и не-русские (изрядная часть Ростова и его пригороды - армяне, и много корейцев, последний серьезный эксцесс вообще никто не помнит). До этого много лет жил в Новосибирске (китайцы, татары, казахи, буряты, русские - все мы учились в одних школах и в одном ВУЗЕ, ни единого случая, ничего такого).
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:На Красной площади нет конечно. А так,- уже 100 раз приводили.
Альба, это просто анекдот - та шумиха вокруг Сергиева Посада.
Особенно забавно, как китайские туристы ("чурки") фотографируют "фашистов" на заднем плане.
Монтаж видео, кстати, неплохой, но даже новичок увидит, что это склейка из разных вещей, причем, кажется, даже десантников умудрились припихнуть, да еще монархистов. И как страшно снимают вблизи... наверное, чтобы не было видно, что их 50 человек?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/135932503.c6/0_f03a2_c886676f_orig Смешно, но именно распространители "страшилок" об этих "православных фашистах" их прорекламировали. Так бы их вообще никто бы не заметил. Скажем, по секрету, Альба - в регионах России даже не подозревают о существовании "армии православных фашистов".
В 90-е и то веселее было с баркашовцами...
И я не заметил этих парней во власти и МВД, кстати.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:я критиковал подход,- "без Путина потоп",
Я полностью с вами согласен тут.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58: Выбирайте кого хотите. Стройте фашизм, нацизм или "сферический кретинизм" по выражению Владимира. Но без меня, если что. Не более.
А вот это уже неправильно. Самоустранится в виде такого "гордого умного" интеллигента - старинная ошибка русской интеллигенции. Этим вы как бы снимаете с себя ответственность за все вокруг, но типо оставляете за собой право наводить критику. Не, или принимайте участие в нашем балагане с клоунами (с аншлагами выступаем на арене с 862 года), или оставайтесь за пределами шапито.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58: Вам дали определение милитаризма и дали примеры. Не хотите,- давайте своё. А то я вам сейчас Гитлера цитировать начну. Он тоже был обиженый и у него на то были причины и сферы влияния.
Я вот не пойму - вы желаете, чтобы по какой-то бумажке Россия была "страшная и опасная и милитаризированная", или желаете разобраться в процессах и причинах? Я вот за второе.
Гитлер между прочим также без шуток опирался на последствия 1МВ и неосмотрительность "мирового сообщества", которое тоже начало выводить двойные стандарты. Доигрались. Как бы Европа в 3-й не доигралась, только в этот раз главными клоунами будут не Россия с Германией.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:Вы запутались. Я не отрицаю милитаризацию Украины.
Это вы почему то отрицаете очевидную милитаризацию России.
Нет, это вы запутались. Это вы называете милитаризацией восстановление армии РФ до обороноспособного уровня в ответ на явные угрозы извне. Рассматривая без контекста - да, это милитаризм. Любое вооружение своей армии - милитаризм. Не милитаризм - это разве только Сингапур, у которого нет армии. Вы пытаетесь следовать формальным ярлыкам, а я пытаюсь понять причины, следствия и реакции.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:А мне кажется демагогией приписывания своих мыслей оппоненту и потом жаркий спор с ними.
Сорри, но вы высказываетесь именно так, как я вас понимаю. Если я вас не понимаю, и "приписываю вам", то поясняйте свои слова лучше.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:Хотите посмотреть формальное определение термина?
В 10-й раз - вам важнее формальные термины или реальное содержание? Стремление к формализму и укрытие за ним - что это, как не формализм и демагогия?
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:Я брал формальное определение терминов и смотрел на соответствие им современой России.
Это пустое догматическое и формалистическое занятие, без содержания. При желании можно и ежа на глобус натянуть. Станет ли еж глобусом от того что он круглый и похож на глобус?
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:Когда понятие геополитические интересы распростроняется на сувереные страны и их начинают отстаивать воеными методами это является признаком милитаризма.
Это определение можно дать любому государству в любую эпоху.
Я называю это политикой и защитой своих интересов. Расслабьтесь. Со времен Ассирии и Шумера изменились только инструменты, смысл и мотивация не менялись. И вообще, важны не слова, а потенциалы и действия. Если хотите - Россия ужасно милитаризированное государство. Отлично. А второй вопрос - не желаете обсудить, почему так?
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:Ещё какая. Но эта логика является частью милитаризма.
Я уже писал - хоть марсианским неомонетаризмом назовите. Желаете ли вы разобраться в причинах происходящего, или вам интересен только формализм и вешанье ярлыков?
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:И что?
Ничего. РФ защищает свои интересы. Я не пойму что вас смущает в этом простом факте.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:Я бы сказал что Украина имеет право протестовать и требовать санкций в рамках каких то организаций. В крайних случаях,- требовать санкций. И что?
Как что? А я бы сказал - пусть Украина не вмешивается в дела суверенной России, это не ее дело. Ах, как бы тогда на какашки изошли бы местные "либералы" вроде лжеца Левы или тролля Шакуридзе! Ах...
Что я вам пытаюсь показать - любые действия по защите своего суверенитета и своих интересов - это обязательно "вмешательство" в дела другого государства. Так что это вопрос вкуса и определений.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:Не ходила никуда Европа.
Я о "Европе", как о едином организме (это миф) конечно не говорил. Но вот что вооруженные силы почти всех стран Европы вторгались под чьим-то руководством в Россию - трудно отрицать.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 16:44:58:почти всегда воевала в союзе с частью Европы против другой её части.
В 1812 и 1941 это была разве что Англия, которая обычно отсиживалась до шапочного разбора.
В 1853 вообще союзников не было.
Страниц: 
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1957990 раз)