Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 635 636 637 638 639 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 2126225 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12720 - 26.10.2016 :: 18:42:08
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 18:10:24:
Где ?


В четыре раза процитированном мной артикуле.

Уже ржу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12721 - 26.10.2016 :: 18:43:45
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 18:12:16:
Покажите хотя бы одну запись такого типа: "продаётся девочка и корова".
Неужели ни один историк не нашёл ?


Их нет по той же причине, почему нет известных отчичей. Потому что уровень культурного развития Речи не позволил появиться подобным объявлениям.

Такие имелись в Англии, во Франции, в России, но не в Речи.

Такие дела.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12722 - 26.10.2016 :: 18:45:11
 
Богдан, в третий раз спрашиваю - что там с налогами отчичей. Ау, емае)

С головщиной вы соврали неизвестно зачем. Где цитаты, ссылки.

Еще раз, для прикидывающихся шлангами - если крепостной российский платил налоги - он не раб, ау?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12723 - 26.10.2016 :: 18:48:52
 
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 18:42:08:
Уже ржу.

Пока ничего о продаже отчичей  не видел.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12724 - 26.10.2016 :: 18:49:46
 
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 18:43:45:
Их нет по той же причине, почему нет известных отчичей.

А о 95% белорусских отчичей известно или фантазия ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12725 - 26.10.2016 :: 18:50:46
 
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 18:45:11:
Богдан, в третий раз спрашиваю - что там с налогами отчичей. Ау, емае)

Я написал выше. Налоги это или пошлины какие-то не знаю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12726 - 26.10.2016 :: 18:53:04
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 18:48:52:
Пока ничего о продаже отчичей  не видел.


Видели. Они бывают купленные или урожденные.

Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 18:49:46:
А о 95% белорусских отчичей известно или фантазия ?


В реферируемом издании указано. Ссылка и цитата уже была приведена ранее.

Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 18:50:46:
Я написал выше. Налоги это или пошлины какие-то не знаю.


Вы написали два слова, без указания источника. одно из слов на проверку не относится к отчичам.

Еще раз, для прикидывающихся шлангами - если крепостной российский платил налоги - он не раб, ау?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12727 - 26.10.2016 :: 18:54:28
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 18:48:52:
о продаже отчичей 


А о продаже вольных людей видели? о продаже челяди видели в 12-ом артикуле?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12728 - 26.10.2016 :: 18:55:57
 
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 18:53:04:
Видели. Они бывают купленные или урожденные.

Купленные и урождённые - это на момент написания Статута.
А о продаже - пока ничего.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12729 - 26.10.2016 :: 18:56:17
 
Богдан, а Богдан.

А приведите хоть одно объявление из газет Речи Посполитой, пожалуйста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12730 - 26.10.2016 :: 18:57:18
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 18:55:57:
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 18:53:04:
Видели. Они бывают купленные или урожденные.

Купленные и урождённые - это на момент написания Статута.
А о продаже - пока ничего.


О продаже вольных людей прямо сказано, что есть. О том, что отчичей нельзя продавать - нет ничего. О том, что они купленные - есть.

С чего вы взяли, что отчичей нельзя продавать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12731 - 26.10.2016 :: 18:58:22
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 18:12:16:
Какие проблемы?

Никаких, даже холопство было официально отменено при Петре Великом, однако дворовые слуги, это дворовые слуги, некоторые лишь на время. И вообще мне кажется посты на тему рабства и крепостничества, нужно сюда переносить http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1462630327/0#0

Наконец, резолюцией 19 января 1723 г. на доклад одного из ревизоров Петр предписал заносить в сказки и класть в подушный сбор наравне с крестьянами всех слуг, не различая пашенных и непашенных, сельских и городских дворовых. Так государственное тягло было распространено на всех холопов. Это равнялось законодательной отмене древнерусского холопства, ибо существенным юридическим отличием его от крепостного крестьянства была свобода от государственного тягла. Изложенные указы Петра вносили в положение холопов двоякую перемену, касавшуюся как государственного, так и гражданского права: они, во-первых, упраздняли целый класс в составе русского общества и, во-вторых, превращали временных холопов, кабальных и жилых, в вечных и потомственных крепостных тех господ, за которыми их записывали в ревизские сказки. Между тем такой важной перемены как будто никто не заметил в XVIII в., хотя холопы составляли довольно многочисленный класс: неизвестно, сколько насчитала их первая ревизия, но по синодским ведомостям в конце царствования Анны дворовых людей значилось 318 824 души мужского пола и 323 413 женского пола. Это значит, что юридическая перемена, произведенная первою ревизией, была подготовлена настолько, что никому не показалась новостью. Эта подготовка началась давно, но долго совершалась в области экономических, а не юридических отношений.
Источник: В.О. Ключевский Подушная подать и отмена холопства в России
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12732 - 26.10.2016 :: 19:00:17
 
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 18:57:18:
С чего вы взяли, что отчичей нельзя продавать?

Потому что отчичи прикреплённые к земле .
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12733 - 26.10.2016 :: 19:00:41
 
Отойду от основной темы (для меня уж пройденный этап)
Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 22:49:07:
В Ялте открылся II Ливадийский форум «Русский мир: проблемы и перспективы»

Принимается, как пример, хотя и уж после "Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 17:45:45:
известных событий,
, но  теперь понятно о чем речь. Вопрос: а как Вы относитесь к деятельности Ukrainian World Congress.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12734 - 26.10.2016 :: 19:01:48
 
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 18:56:17:
Богдан, а Богдан.

А приведите хоть одно объявление из газет Речи Посполитой, пожалуйста.

Приведите пример из художественных произведений. Или свидетельства российских или немецких современников.
Любой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12735 - 26.10.2016 :: 19:02:05
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 19:00:17:
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 18:57:18:
С чего вы взяли, что отчичей нельзя продавать?

Потому что отчичи прикреплённые к земле .


Да какая разница, они от этого не перестают быть частной собственностью ничуть. Если можно дочь продать - это продажа БЕЗ ЗЕМЛИ. То бишь - рабство.

Еще раз, для прикидывающихся шлангами - если крепостной российский платил налоги - он не раб, ау?

Если этот вопрос будет еще раз проигнорирован - беседа закончена.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12736 - 26.10.2016 :: 19:02:34
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2016 :: 19:00:41:
Отойду от основной темы (для меня уж пройденный этап)

А Вы прошли его ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12737 - 26.10.2016 :: 19:03:59
 
Богдан М писал(а) 26.10.2016 :: 19:01:48:
Приведите пример из художественных произведений. Или свидетельства российских или немецких современников.
Любой.


А в чем проблема. Вы легко привели пример объявлений из российских, вы уверенно говорили о насаждении рабства Россией на Украине.

Я думал, что вы владеете вопросом.

А по ходу дела я тут дал в разы больше материала и ссылок. Я на банальные вполне вопросы относительно отчичей ответа получить не могу, только мычание какое-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12738 - 26.10.2016 :: 19:04:06
 
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 19:02:05:
Еще раз, для прикидывающихся шлангами - если крепостной российский платил налоги - он не раб, ау?

Я уже писал выше, что в РИ возможно всё. И даже требования уплаты рабом налогов в казну (а такое было?).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12739 - 26.10.2016 :: 19:05:22
 
Zealot писал(а) 26.10.2016 :: 19:03:59:
А по ходу дела я тут дал в разы больше материала и ссылок.

О продаже людей без земли в РП информации не было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 635 636 637 638 639 ... 692
Печать