Amaro Shakur писал(а) 05.06.2015 :: 15:31:01:Нет. Вообще бы не было войны. Никакой. Никакой Стрелков бы не пошел на Славянск, кабы знал что его ждет тюрьма на Родине. А не ждала. Ждали караваны с матчастью и людьми.
Тролль, брысь в свой лес. Дешевую пропаганду и троллизм мечи в другом месте. Война была бы в ином формате, но была бы. И вообще Майдан - это замысел Путина, если тебя послушать.
Amaro Shakur писал(а) 05.06.2015 :: 15:31:01:В страну где порядок и зарплаты больше.
Нет, где вас не обстреливают. Если бы Ляксандрыч обявил бы АТО в Могилеве или Орше, то бежали бы точно в РФ.
Факт АСБОЛЮТНО ПОЛНОГО равнодушия киевских властей к беженцам с Донбасса, ушедшим в РФ - лишний довод в пользу того, кто на самом деле и чего хочет на Донбассе.
Почему этот факт не возмущает человеколюба Леву?
А насчет ухода в Германию - все вопросы к Порошенке, он же обещал с 1 января 2015 года безвизовый режим с ЕС? Какие претензии к Путину?
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:Все эти примеры никак не соотносятся с выводом который вы делаете.
Я о том, что формальные определения нужно проверять контекстом и реальным содержанием. А то как я указал - формально в Англии полная анархия и нет гарантий прав граждан, т.к. нет Конституции.
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:Поэтому разговоры о том, что это является настроем всего социума является пропагандой. Рассматривая же позицию официального правительства Украины, можно отметить что они таки пытаются дистанциироваться от подобной логики.
Замените "Украина" на "Россия" и вы получите то, о чем я вам и говорю. Именно о том, что социум не с такими идеями.
А про агитки. Разница, Альба, в том, что на Украине эти агитки агитируются открыто, немало депутатов, всяких военных и около-военных говорят их открыто.
Заметим, что в РФ НИКТО не кричит "хохляку на гиляку", а если кто-то крикнет, то простоит до момента, пока не вызовут дежурный наряд УВД.
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:А вот нелюбовь к правительству РФ является сегодня консензусом. И в социуме и в правительстве.
Благодаря пропаганде - оказывается, гражданской войны нет, есть война с бурятскими дивизиями РФ.
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:И вот хотя бы за это Путина имело смысл сослать на Соловки
1918 год не лучший выход для РФ. Я полный антимонархист, но свержение царя в 1917 году в условиях 1МВ являлось мега-бомбой под РИ. К чему это я - легче всего кого-то свергнуть или убить. Что потом то будет? Вот Янука скинули - не подумав, что через год могли переизбрать другого.
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:Не понял,- вы проводите параллель между 3-им Рейхом и Москвой?
Нет, я вам указываю, что определять суверенитет по заявлению самого государства - абсурдно. "Самонезависимые государства" часто такими не являются, и я приводил тому примеры.
Сегодня Украина - под жестким западным прессингом, быстро становясь сателлитом ЕС-США. Я не собираюсь утверждать, лучше или хуже ей было бы в ТС или ЕАЭС, но факт вассалитета налицо.
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:И отмечаем что формальному определению фашизма РФ соответствует в большей мере чем Украина.
Вообще не заметил никак, извините. Ни формально, ни фактически.
"Милитаризм, ксенофобия, вождизм, антилеберализм" - вы пытаетесь или сугубо формалистично и упрощенно подойти к этому, или найти кошку там, где ее нет.
Прежде всего, все эти признаки должны быть государственной идеологией и трактоваться открыто. Никаких открытых вождизмов, антилиберализмов, а тем более - ксенофобии, в России нет.
Посмотрим на Украину. Ксенофобия в отношении РФ на гос.уровне - налицо. Насчет антилиберализма - это не признак фашизма как такового. Кроме того, я не уверен что на Украине - "либеральная экономика".
Милитаризм нынче на Украине тоже моден. Я даже не буду говорить что на Украине вырос уже фашизм. Просто страна к этому идет - и благодаря тому, что активно и главное свободно могут действовать совершенно откровенные, хотя и доморощенные нацики.
Пусть даже они пока не у власти. Однако вспомним, что до 1933 года Гитлер не был у власти, так что, до 1933 года в Германии не было нацизма по определению?
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:Вы видимо забыли про Крым в котором очутились зелёные человечки. Это если не брать присутствие РФ на Донбассе,
Боюсь, что это вы не туда смотрите.
Смотрите внимательнее. Крым - реакция России, а не ее замысел. Это даже Обамка сказал.
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:"Сугубо оборонительная военая доктрина" включает в себя понятие присутствие в постсоветском пространстве
Ну ну ка... Вы конечно доктрину не читали, но осуждаете?
Вы сначала почитайте. Там сказано, что участие ВС РФ на территории СНГ - сугубо по международным договорам, а главное - это отражение агрессии на территорию РФ. В среде агрессоров названо НАТО.
http://kremlin.ru/supplement/461И наконец - кому угрожает РФ своими действиями или заявлениями? На чьи территории претендует? Только без лозунгов и ссылок на перепивших наркотиков прибалтов.
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:вот когда РФ объявляет чужую территорию сувереным государством, то это уже немного противоречит "сугубо оборонительной доктрине
Каким образом это противоречит?
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:С учётом того что его никогда не было, то если соответствено Украина с Грузией хотят их объявлять сувереными государствами, то пусть объявляют.
Вы противоречите сами себе - у вас правом наделения суверенитета обладают только Грузия и Украина?
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:02:19:Начинать что? Вы спрашиваете,- почему украинцы решили решать свои внутрение дела, не считаясь с тем, что Россия не позволит им решать их?
Нет, я спрашиваю - зачем украинцы начали у себя гражданское противостояние, зная заведомо, что это затронет Россию? Вы перешли к лозунгам, Альба. Когда к вам прибывают сотни тысяч беженцев, уже нельзя сказать, что это вас не касается.
И кто сказал, что внутренние дела украинцев - это только их внутренние дела, если они касаются не только их? Давайте определимся - являются ли они сугубо внутренними украинскими?
Кстати, юмор, но сами же укры и заявили, что ихняя война - не внутреннее дело Украины, и всеми силами пытаются сделать так, чтобы РФ приняла участие в конфликте открыто.
Или вы спрашиваете - почему РФ защищает свои политические и военные интересы за пределами своих границ?
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 16:12:31:Богатырев Артур писал(а) Сегодня :: 14:19:54:
Да п##де...ц - Россией Европу пугают с 16 века, но чаще всего почему то Европа нападает на Россию. За последние 400 лет - минимум 4 раза подряд
Что, не 4? 5 или 6 раз? Ну я добр к Европе.
Ограничимся "гуманитарной интервенцией" Польши и Швеции в Смутное время нач. 17 века, затем дружеским визитом на совместные учения Наполеона в 1812 году. Упомянем крупную туристическую экспедицию в Крым Англии и Франции в 1853-56 годах, и, без сомнения, сугубо культурной и передовой попыткой десталинизации в 1941-45 годах со стороны самого передового народа Европы (без шуток).
Но пиз...ц, Россия все равно вот-вот нападет на Европу. "Мы только наносим привентивные удары".
Лёва писал(а) 05.06.2015 :: 17:23:17:Это как-то не помешало им жить в Украине.
Как раз это и мешало им жить на Украине, в итоге они оттуда и ушли.
Лёва писал(а) 05.06.2015 :: 17:23:17:Хватило кому? Можно примеры?
Изучите, как в Харькове сначала "перезахватили" город весной 2014 года, а потом были всяческие зачистки, ввод в город НГ и прочие экцессы.
Лёва писал(а) 05.06.2015 :: 17:23:17:Там ведь провозгласили ОНР. И попросили помощи у России. Чистейший сепаратизм.
Лева, вы просто грязный лжец такое говорить. Знаете что это полная неправда и лжете открыто. И явно одобряете "шашлычок из колорадов"? Вам не стыдно? Или извиняйтесь, или я буду каждое сообщение писать что вы лжец.
Лёва писал(а) 05.06.2015 :: 17:23:17: Как раз ЛДНР просились в Россию. И
Снова открытая ложь, пизжеж и провокация.
Страниц: 
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1957252 раз)