Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1957349 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1200 - 05.06.2015 :: 10:38:33
 
иван васильевич писал(а) 04.06.2015 :: 16:50:06:
Владимир В. писал(а) 04.06.2015 :: 15:44:17:
может сошлетесь на какого-нибудь политолога, социолога или просто хорошего человека


Пожалуй, сошлюсь на «хорошего человека»
«…фашизм есть реакция буржуазного общества на угрозу пролетарской революции» (стр 75)
«Но как верхи либеральной буржуазии не способны были в свое время одними собственными силами справиться с монархией, феодалами и церковью, так магнаты финансового капитала не способны одними собственными силами справиться с пролетариатом. Им необходима помощь мелкой буржуазии. Для этого ее нужно взбудоражить, поставить на ноги, мобилизовать, вооружить. А в этом методе есть свои опасности. Пользуясь фашизмом, буржуазия боится его». (Стр 79)
«Правительство Гитлера может осуществить свою задачу, только подавив сопротивление пролетариата и упразднив все возможные органы такого сопротивления. В этом историческая функция фашизма». (Стр 85-86)
http://vk.com/doc175048_159513506?hash=3fbadd97a34ef32976&dl=495e2215a776cf3f88
Исходя из этого для меня определяющим в фашизме есть антикоммунизм.

Стесняюсь спросить, где здесь хоть пол-слова об антикоммунизме? Или вы ставите знак равенства между пролетариатом и коммунизмом? Боюсь вас огорчить, но пролетариат это несколько иное. К тому же Муссолини или Салазар подавляли пролетариат ничуть не больше, чем Сталин.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1201 - 05.06.2015 :: 10:40:05
 
Лёва писал(а) 03.06.2015 :: 22:35:24:
А что, нет? Ну, заведите песню про Китай


Для меня нет. Как и на Китае.

Лёва писал(а) 03.06.2015 :: 22:35:24:
Я то при чём?


Т.е. Вы Путина не критикуете? Вам рот зажимают, высказываться не дают?

Лёва писал(а) 03.06.2015 :: 22:35:24:
Как насчёт федеральных СМИ?


А что федеральные СМИ?

Лёва писал(а) 03.06.2015 :: 22:35:24:
Или Вы про исполнителей типа Чубайса?


Исполнитель чего? Не эти ли ребята бубнили всю дорогу какие хорошие они либеральные реформы проводят?

Лёва писал(а) 03.06.2015 :: 22:35:24:
В стране кризис. Падает жизненный уровень. Для Вас это новость?


Я себя более-менее отчетливо помню года эдак с 66-67.И все это время кризис. И все это время жизненный уровень только и делает, что падает.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1202 - 05.06.2015 :: 10:46:50
 
Alba писал(а) 03.06.2015 :: 18:42:08:
Вот и поглядели бы...


Так уже глядим. По соседству.

Alba писал(а) 03.06.2015 :: 18:42:08:
Неужто так сложно ещё одного Медведева нарыть?


Может и не сложно. Но категорически не нужно.Во-первых, в смысле еще одного жалкого нам не надо.Во-вторых, в смысле нарывания. Сам должен объявиться, показать себя тогда и глядеть будем.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1203 - 05.06.2015 :: 10:51:08
 
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1204 - 05.06.2015 :: 10:54:50
 
Лёва писал(а) 04.06.2015 :: 07:13:26:
Дайте власть Медведеву (но без условий и железной узды) и это будет ДРУГАЯ страна


С какой стати? Только для того, чтобы это была другая страна?
Мне так нужно сначала знать какая это другая.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1205 - 05.06.2015 :: 11:01:05
 
Лёва писал(а) 04.06.2015 :: 14:58:42:
Вот теперь я переведу. Нужна Украина, которая признает что Крым Российский, вступит в таможенный союз и вообще будет тише воды и ниже травы.
А чуть какие капризы - вдруг эксцессы на Донбассе


Лева переводчик из Вас никудышный чуть более чем полностью.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1206 - 05.06.2015 :: 11:06:18
 
А давайте вы российский фашизм где-нибудь в другой ветке обсудите.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1207 - 05.06.2015 :: 11:41:37
 
EvS писал(а) 05.06.2015 :: 10:46:50:
Сам должен объявиться, показать себя тогда и глядеть будем.

Как себя проявишь, если все госпосты для проявления зависят от действующего.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1208 - 05.06.2015 :: 11:43:03
 
Alba писал(а) 04.06.2015 :: 18:39:56:
Примерим?

Участие государства в работе некоторых корпораций - не корпоративизм.

Alba писал(а) 04.06.2015 :: 18:39:56:
Гомофобия, американофобия и ещё до хрена фобий.

При чем тут ксенофобия?  Ужас
И кстати, на Украине сегодня РФ-фобия. А в США была в 80-е годы нехилая СССР-фобия. Что, это тоже фобии?
Альба, это несерьезно. Насчет "гомофобии", пардон, не соглашусь. У нас традиционное отношение к гомосексуалистам, которое не является гомофобией.
Гомофобия, была, например, в Англии, когда там требовали стерилизовываться геям.

Alba писал(а) 04.06.2015 :: 18:44:11:
10% бюджета и растёт. На лицо милитаризация.

Именно что вы лирикой и занимаетесь. Отказываясь принимать контекст - это демагогия.Создание (вернее, восстановление) боеспособной армии - не милитаризация.

Alba писал(а) 04.06.2015 :: 18:44:11:
Я, так понимаю в вашей параллели сепаратисты моджахеды? Ну, если так, то продолжится. Но я лучшего о них мнения. А насчёт жертв,- не смешно. Уже получилось намного хуже.

Насчет жертв - в Крыму получилось гораздо лучше, чем могло быть (а что, вы сомневатесь, что там мяса было бы выше крыши, если бы РФ не вмешалась)?
Ваше любое слово - лирика. А факты просты - в Киеве ведут полномасштабную гражданскую войну, отказываясь признавать ее таковой и сваливая все на "агрессора". Это как если бы в 1936 году в Мадриде правительство отказалось бы признать Франко - гражданской войной и говорило бы, что воюет с немцами или итальянским корпусом.
Еще раз - перечислите мне попытки Киева прекратить кровопролитие.

Про "вождизмы" и смену Путина я на 100% разделяю мнение Юбивека:
Ubivec писал(а) 05.06.2015 :: 05:12:12:
Пусть на горизонте появится нормальная политическая партия с внятной программой, человек от нее, который предложит хоть какую-то рабочую программу, кроме "Мы за все хорошее, против всякой х..ни". Я первым пойду голосовать. Я и за Путина не голосовал с 2000 г. Много вопросов к нему накопилось. Не нравится мне его охранительство, которое заключается в консервирование ситуации.


Alba писал(а) 04.06.2015 :: 18:39:56:
Вы про особый путь и духовность ничего не слышали?

Много раз слышал. Во многих странах мира. От Туркменистана, Ирана и Китая, до США, Венесуэлы, Кубы, КНДР. Среди исчезнувших - Югославия, СССР, Российская Империя и многие иные. Это все фашистские державы?

Лёва писал(а) 04.06.2015 :: 21:18:41:
А я отрицал?

Не признавали.

Alba писал(а) 04.06.2015 :: 18:44:11:
В том что Украина независимое государство.

Сомневаюсь что она осталась независимым с 2014 года. Кроме того, РФ - тоже независимое государство, и имеет право защищать свои интересы внутри и за своими пределами. Ничего личного, только защита собственных интересов.

Лёва писал(а) 04.06.2015 :: 21:18:41:
Ну, возможно даже что так он российским и останется. Но на каких условиях? Сколько платить придётся

При такой логике Рюрику не стоило приезжать в Новгород - сколько платить пришлось?

Лёва писал(а) 04.06.2015 :: 21:18:41:
Увеличение связано с программой перевооружения

Ключевая фраза. В чем милитаризация в лице перевооружения армии с устаревшей техники? Или нужно армию РФ вооружить трехлинейками?

Ubivec писал(а) 05.06.2015 :: 06:40:02:
Вот такое сейчас вливают по укрТВ.

Да, "никакого разжигания розни и ненависти". Лева сделает морду тяпкой, мол, не заметил этого поста. Или заявит, что, мол "это издержки, ерунда, не обращайте внимания". Умилительно.

Тему про фашизмус и правда сворачиваем, а то так КНР - лучший кандидат в фашисты
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1209 - 05.06.2015 :: 13:01:27
 
Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
Насчет жертв - в Крыму получилось гораздо лучше, чем могло быть (а что, вы сомневатесь, что там мяса было бы выше крыши, если бы РФ не вмешалась)?

Все сомневаются. Мало того - уверены. Его  бы и на Донбассе не было кабы не вмешательство России.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1210 - 05.06.2015 :: 13:11:51
 
Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
Насчет жертв - в Крыму получилось гораздо лучше, чем могло быть (а что, вы сомневатесь, что там мяса было бы выше крыши, если бы РФ не вмешалась)?

Что Вас заставляет так думать? В Харькове настроения были не менее пророссийские. (Теперь уже нет). И никаких гор трупов.
А вот вмешательство России ведёт к трупам. Почитайте и ужаснитесь. Планы патриота
http://forum-msk.org/material/news/10854958.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1211 - 05.06.2015 :: 13:19:31
 
Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
Участие государства в работе некоторых корпораций - не корпоративизм.


Я вам привёл формальное определение Смайл. Хотите оспорить? Давайте своё и укажите для кого оно да подходит.

Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
При чем тут ксенофобия? 


Опять же,- формальное определение ксенофобии имено таково...
Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
И кстати, на Украине сегодня РФ-фобия. А в США была в 80-е годы нехилая СССР-фобия. Что, это тоже фобии?


На Украине, скорее путинофобия. К чуждости отношения не имеет. Они хорошо знают о чём речь. В США не было русофобия, коммунофобия была. Её проявления
назывались маккартизмом. 50-60-ые годы.

Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
Альба, это несерьезно. Насчет "гомофобии", пардон, не соглашусь. У нас традиционное отношение к гомосексуалистам, которое не является гомофобией.
Гомофобия, была, например, в Англии, когда там требовали стерилизовываться геям.

Всё серьёзно, к сожалению. В Англии была гомофобия. Как и во всём мире. В России она есть сейчас.
Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
Насчет жертв - в Крыму получилось гораздо лучше, чем могло быть (а что, вы сомневатесь, что там мяса было бы выше крыши, если бы РФ не вмешалась)?

Если бы Донбасс просто аннексировали, вместе с Одессой, Днепропетровском и ещё частью областей, то да. А так,- нет.

Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
Ваше любое слово - лирика. А факты просты - в Киеве ведут полномасштабную гражданскую войну, отказываясь признавать ее таковой и сваливая все на "агрессора".

Это факт. Не спорю. А я вам указал на другой факт,- если бы не поддержка РФ, то она бы уже закончилась. И (это уже мнение) её скорей всего бы и не случилось.

Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
Много раз слышал. Во многих странах мира. От Туркменистана, Ирана и Китая, до США, Венесуэлы, Кубы, КНДР. Среди исчезнувших - Югославия, СССР, Российская Империя и многие иные. Это все фашистские державы?

Вот и чудесно, что слышали. По этому пункту согласие?

Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
Именно что вы лирикой и занимаетесь. Отказываясь принимать контекст - это демагогия.Создание (вернее, восстановление) боеспособной армии - не милитаризация.

Цитата:
Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, направленная на оправдание политики постоянного наращивания военной мощи государства и одновременно с этим допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов.

Хотите оспорить? Смайл
Богатырев Артур писал(а) 05.06.2015 :: 11:43:03:
Сомневаюсь что она осталась независимым с 2014 года.

А вы не сомневайтесь. Вот когда она формально от своей независимости откажется, тогда и начнём сомневаться.

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1212 - 05.06.2015 :: 13:38:51
 
Ubivec писал(а) 05.06.2015 :: 05:12:12:
Вы сами то свои ссылки читает?

А вы? 42% это что за цифра по вашему в этой цитате?  Смайл

Ubivec писал(а) 05.06.2015 :: 05:12:12:
Почему любая? Пусть на горизонте появится нормальная политическая партия с внятной программой, человек от нее, который предложит хоть какую-то рабочую программу, кроме "Мы за все хорошее, против всякой х..ни".Я первым пойду голосовать. Я и за Путина не голосовал с 2000 г. Много вопросов к нему накопилось. Не нравится мне его охранительство, которое заключается в консервирование ситуации.

Я не понимаю вас Убивец. Как у вас ещё шизофрения не развилась. То бишь вы защищаетесь от обвинения в поддержке, хотя вы за него не голосовали и, по вашим словам, его не поддерживаете. То бишь, вы понимаете, что сама ваша пассивная позиция по умолчанию является поддержкой. Но продолжаете спорить. С чем?
Ну, а касательно ваших требований,- снова мимо. У ЕДРА програма вообще никак не коррелируется ни с реальностью, ни с внятностью. Так откуда у вас взялись такие претензии к другим?
Ubivec писал(а) 05.06.2015 :: 05:12:12:
Вождизм - это все-таки когда нет вопросов, а не когда 42% поддержки в 2013 г. по Леваде.


А вы не придумывайте и всё станет хорошо.
Ubivec писал(а) 05.06.2015 :: 05:12:12:
Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя. Для вождизма характерна личная преданность одному человеку — вождю, признанному идейному руководителю в жёстко централизованных структурах (государстве, партии).

Мы сейчас обсуждаем конкретно в контексте общества. Российского. А вопросы к Гитлеру были и в фашисткой Германии. Даже в С.Корее какие то вопросы к лидеру есть.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1213 - 05.06.2015 :: 13:43:06
 
Приезжайте на границу Беларуси и России и посмотрите, как менты шмонают украинских гастаров. Российские и белорусские машины проезжают без задержек, не сразу и догадаешься, что ты границу пересек. А вот к "хохлам" почему-то отношение другое. Что это, если не ксенофобия, осуществляемая и поддерживаемая государством? А в 2008-м году что было, когда грузин стали выгонять с рынков, из школ и др? Тоже не ксенофобия? Очень хорошо. А категорическое неприятие либерального мировоззрения? Тоже нет? Замечательно. И еще стопицот примеров.

Милитаризм. Читайте определение. Главное - это идеология. И она в России как раз милитаристская независимо от военных бюджетов.

Ах да, и кивать на ираны и прочие суданы не надо, потому что мы говорим о комплексе признаков, которые имеют место быть в России. А "у них" пусть хоть негров линчуют - это все равно не оправдывает сегодняшнюю российскую власть.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1214 - 05.06.2015 :: 14:39:13
 
Хорошо русских машин не шмонают а-просто не пускают. Или растреливают и все . Нечего церемониться.

Кто по всему миру рассположил свои базы и бомбить без перерыва какую нибудь страну ?  Ну и у-кого астрономический военный бюджет ?   У самого миролюбиврго Смайл
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1215 - 05.06.2015 :: 14:41:51
 
Благодаря садистки Савченко снайперы растреляли 70-80 глдового деда журналиста который еле еле дышить.  Я-бы такое не смог совершить навести убийца и убить старика !  Либераст сделает не моргнув глазом за 30 евро или доллара .
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1216 - 05.06.2015 :: 14:44:57
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2015 :: 13:43:06:
как менты шмонают украинских гастаров


Наши или ваши или те и другие?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1217 - 05.06.2015 :: 14:54:19
 
Alba писал(а) 05.06.2015 :: 13:38:51:
То бишь вы защищаетесь от обвинения в поддержке, хотя вы за него не голосовали и, по вашим словам, его не поддерживаете. То бишь, вы понимаете, что сама ваша пассивная позиция по умолчанию является поддержкой.


У Лема рассказ есть  "Дознание пилота Пиркса". Так там герой победил именно потому что ничего не делал. Это к вопросу о квалификации действий. В отвлеченном разговоре может и ничего, а в жизни чаще всего приходится выбирать между двух, а иногда и более, зол.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1218 - 05.06.2015 :: 14:58:31
 
Лёва писал(а) 05.06.2015 :: 13:11:51:
В Харькове настроения были не менее пророссийские.


Как Вы определили?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1219 - 05.06.2015 :: 15:00:00
 
Amaro Shakur писал(а) 05.06.2015 :: 11:41:37:
EvS писал(а) 05.06.2015 :: 10:46:50:
Сам должен объявиться, показать себя тогда и глядеть будем.

Как себя проявишь, если все госпосты для проявления зависят от действующего.


Ну было бы все просто мы бы наверное сейчас это не обсуждали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 692
Печать