Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1956904 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1160 - 04.06.2015 :: 14:37:38
 
Zealot писал(а) 04.06.2015 :: 13:03:32:
А где ты наблюдаешь в РФ ксенофобию?..

Москва, Кавказ. Ты удивишься, но в Москве ксенофобия вообще не зависит ни от цвета кожи, ни от национальности, а только от прописки или как там ее.

Zealot писал(а) 04.06.2015 :: 13:03:32:
Если сейчас в Беларусь хлынут китайцы или чебуреки дуром какие - да так, что на вокзале негде протолкнуться будет - что - никакого внутреннего протеста у тебя не будет?

Будет. Я и сказал: у нас нет ксенофобии, потому что нет ксениев. Я ж не утверждал, шо мы белые и толерантные.

Zealot писал(а) 04.06.2015 :: 13:03:32:
И что в РФ кажется тебе милитаристским?..

Военные расходы больше 1/3 бюджета.

Zealot писал(а) 04.06.2015 :: 13:03:32:
Национализм у нас гражданского толка.

Да хоть какого.

Zealot писал(а) 04.06.2015 :: 13:08:13:
Кстати, а куда ты социальный дарвинизм и элитаризм дел?

Не нашел в вике и не девал никуда. Я привел определение. А элитаризм ты так и не усматриваешь?

Слухи об итальянском расизме слишком преувеличены. Иначе северным итальянцам придется гнобить южных.

иван васильевич писал(а) 04.06.2015 :: 13:04:44:
За исключением антикоммунизма - это не будет фашизм

Не путайте понятия "не хочу, чтобы был" и "не будет". Антикомунизма нет, потому что клоуны из разнообразных капээрэфов не угрожают сегодняшнему режиму никак. А вот если вопрос встанет так, как в Италии начала 20-х и в Германии начала 30-х? Вы поручитесь, что божественный не предпримет антикоммунистических шагов?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1161 - 04.06.2015 :: 14:39:50
 
Alba писал(а) 04.06.2015 :: 14:03:55:
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 13:48:41:
Будем говорить об Донбассе или снова сольетесь?
Я свое мнение высказывал на сей счет.
Повторить?

Я в общем и целом согласен с Лёвиным видением  Донбасса. За исключением деталей. Ваше мнение по Донбассу мне неинтересно.

Понял.
Ну тогда более ко мне сами не обращайтесь.
Я буду общаться с Левой ибо его мнение мне более интересно чем его попугая. Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1162 - 04.06.2015 :: 14:44:42
 
Так, господа и дамы, тема о Донбассе и около него, но никак не о морально-волевых качествах участников форума. и уж точно не вам решать, кого банить. Боитесь троллей - не лезьте в эти ваши интернеты
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1163 - 04.06.2015 :: 14:58:42
 
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 14:29:25:
Перевожу на то, что на самом деле хотел сказать Шакур: "вата погибла, ну и что? Надо давить вату."

Видали мы таких переводчиков. Всё предельно просто. Стреляют обе стороны (смотрим отчёты ОБСЕ). Гибнут жители Донбасса . Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 14:29:25:
На сегодня именно Путину больше других нужна единая оставшаяся Украина. Однако такая, которая не сидит на шее у России, и одновременно нейтральная или благожелательная к ней.

Вот теперь я переведу. Нужна Украина, которая признает что Крым Российский, вступит в таможенный союз и вообще будет тише воды и ниже травы.
А чуть какие капризы - вдруг эксцессы на Донбассе
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1164 - 04.06.2015 :: 15:10:49
 
Лёва писал(а) 04.06.2015 :: 14:58:42:
Вот теперь я переведу. Нужна Украина, которая признает что Крым Российский, вступит в таможенный союз и вообще будет тише воды и ниже травы.
А чуть какие капризы - вдруг эксцессы на Донбассе

Очень Вы все похоже написали.
Будешь слушаться -  олимпиаду дадим провести.
Не будешь - вместо Грузии Украину натравим.
Так Лева?
Или Вы как россиянин этого не замечаете?
Вот по мне если-бы ни Россия ни США с европейцами не лезли-бы к нам со своими интересами,то наши паны-бандиты уже друг-другу чуприны подергали и уже давно все закончилось-бы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1165 - 04.06.2015 :: 15:28:40
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2015 :: 14:37:38:
А вот если вопрос встанет так, как в Италии начала 20-х и в Германии начала 30-х? Вы поручитесь, что божественный не предпримет антикоммунистических шагов?


О! Как толко "вопрос встанет так, как в Италии начала 20-х и в Германии начала 30-х" и может (с большой долей вероятности - соглашусь) выйти на сцену фашизм, как ответ на этот вызов. А до того что-то другое.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1166 - 04.06.2015 :: 15:44:17
 
иван васильевич писал(а) 04.06.2015 :: 15:28:40:
А до того что-то другое.

И что же это? Планпутинизм? Оголтелый либерал-монархизм? Анархо-тоталитаризм? Сферический кретинизм? Кстати, может сошлетесь на какого-нибудь политолога, социолога или просто хорошего человека, который утверждает, что определяющая черта фашизма - это антикоммунизм. Со всем преогромнейшим уважением: "для меня" - это не авторитет.

Как вы не пыжьтесь, но сегодняшняя политическая система России ближе всего к фашизму именно итальянского или даже португальского образца. Вы  можете оспаривать отдельные моменты - антикоммунизм, вождизм, элитаризм и т.п. Что вы, собственно и делаете. Но в целом эта политическая система именуется фашизмом - налицо комплекс характерных признаков.

Кстати, я хочу напомнить, что и итальянский фашизм, и немецкий национал-социализм - движения социалистические и рабочие. Непоследовательные, шарахающиеся между работниками и работадателями. Но вот антилиберализма в обоих случаях куда больше, чем антикоммунизма. В обоих случая антикоммунизм был нужен, чтобы устранить конкурента в борьбе за голоса рабочего класса. А после этого можно было с большевиками и в десна долбиться.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1167 - 04.06.2015 :: 16:08:31
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2015 :: 15:44:17:
Как вы не пыжьтесь, но сегодняшняя политическая система России ближе всего к фашизму именно итальянского
[quote author=003A3732333D560 link=1400432495/1166#1166 date=1433418257]Кстати, я хочу напомнить, что и итальянский фашизм, и немецкий национал-социализм - движения социалистические и рабочие.


Хотелось-бы подтверждения Ваших заявлений,в частности о том,что в России есть хоть какое-то возрождение социалистических идей.

Капитализм есть,вождизм есть,империализм наблюдается.
А вот зачатков социализма незаметно. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1168 - 04.06.2015 :: 16:16:06
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2015 :: 15:44:17:
Как вы не пыжьтесь, но сегодняшняя политическая система России ближе всего к фашизму именно итальянского или даже португальского образца. Вы  можете оспаривать отдельные моменты - антикоммунизм, вождизм, элитаризм и т.п. Что вы, собственно и делаете. Но в целом эта политическая система именуется фашизмом - налицо комплекс характерных признаков.

.

И даже оспорить невозможно- но какие это коммунисты, что в Украине, что в России- Маркс в гробу переворачивается.Обычные партии "имперского" толку использующие левую риторику типо НСДАП .Последняя даже и реальные действа проводило в поддержку рабочих.А в чем действия КПРФ в поддержку пролетарьята заключается кроме пустой левацкой болтовни вообще не понятно. Коммунисты в России это фикция, в отличии от реалий Европы в 20-30-х г.г.
По поводу вождизма в России -" есть Путин,есть Россия".И никто особо и не "кванул"- но разве либерасты из подворотни.Опять же, пятая колона.
Однако уточните, почему же все же Салазар, а не Муссолини с вашей точки зрения?

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1169 - 04.06.2015 :: 16:43:06
 
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 16:16:06:
Однако уточните, почему же все же Салазар, а не Муссолини с вашей точки зрения?

А вы прочитайте его биографию в вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80,_%D0%90
%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%83_%D0%B4%D0%B8
Вплоть до мелочей, кстати.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1170 - 04.06.2015 :: 16:50:06
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2015 :: 15:44:17:
может сошлетесь на какого-нибудь политолога, социолога или просто хорошего человека


Пожалуй, сошлюсь на «хорошего человека»
«…фашизм есть реакция буржуазного общества на угрозу пролетарской революции» (стр 75)
«Но как верхи либеральной буржуазии не способны были в свое время одними собственными силами справиться с монархией, феодалами и церковью, так магнаты финансового капитала не способны одними собственными силами справиться с пролетариатом. Им необходима помощь мелкой буржуазии. Для этого ее нужно взбудоражить, поставить на ноги, мобилизовать, вооружить. А в этом методе есть свои опасности. Пользуясь фашизмом, буржуазия боится его». (Стр 79)
«Правительство Гитлера может осуществить свою задачу, только подавив сопротивление пролетариата и упразднив все возможные органы такого сопротивления. В этом историческая функция фашизма». (Стр 85-86)
http://vk.com/doc175048_159513506?hash=3fbadd97a34ef32976&dl=495e2215a776cf3f88
Исходя из этого для меня определяющим в фашизме есть антикоммунизм.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1171 - 04.06.2015 :: 16:56:08
 
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 16:16:06:
типо НСДАП .Последняя даже и реальные действа проводило в поддержку рабочих.А в чем действия КПРФ в поддержку пролетарьята заключается кроме пустой левацкой болтовни вообще не понятно. Коммунисты в России это фикция, в отличии от реалий Европы в 20-30-х г.г.


Яркий пример пропаганды от того политического движения, вокруг которого здесь копья ломают. Коммунисты - фикция, но давай их запретим и символику их запретим, и памятники их кумирам уничтожим. И зачем - если фикция?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1172 - 04.06.2015 :: 17:09:47
 
По поводу вчерашнего боя в Марьинке Порошенко на заседании Рады опять врал, что украинцы вовсе не с ополченцами сражались:
Цитата:
вчера в Марьинке наша армия отбила атаку российской солдатни.

Ага, а потом говорят - чего это грязью поливают честный Киев? А где же он честный, что не признает даже факта того, что в стране Гражданская война? И называет ВСН - "российскими войсками"?

Amaro Shakur писал(а) 04.06.2015 :: 14:32:40:
И только Путин посягает на это единство.

Где? Как? Вообще то именно Путин единственный из всех больших лидеров попытался усадить обе стороны за стол переговоров. Что, представители ЕС или США выступали с мирными предложениями о прекращении войны? В Обкоме и вовсе бубнят только "Украина на все имеет право", разжигая войну. Парадоксально, но Путин, отнявший у Украины Крым - больше всего заинтересован, чтобы оставшаяся часть Украины уцелела. И делает для этого очень много.

Владимир В. писал(а) 04.06.2015 :: 14:37:38:
Военные расходы больше 1/3 бюджета.

Пардон, Владимир, но вы где-то в мечтах.
Военные расходы РФ составляют максимум 4.5%, а в абсолютном отношении в разы уступают Китаю и США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%
D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80
%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC


Лёва писал(а) 04.06.2015 :: 14:58:42:
Видали мы таких переводчиков. Всё предельно просто. Стреляют обе стороны (смотрим отчёты ОБСЕ). Гибнут жители Донбасса

Я это писал 10000 раз. Что, демагог Лева, вынуждены признать очевидное?

Лёва писал(а) 04.06.2015 :: 14:58:42:
Нужна Украина, которая признает что Крым Российский, вступит в таможенный союз и вообще будет тише воды и ниже травы.

Путина устроил бы статус Украины 90-00 годов. Как известно до Ющенко Украина была на 100% нейтральна, да и до Майдана худо-бедно поддерживала сей статус.
Еще разок напомню особо забывчивым, что РФ устраивал такой статус, пока не начался Майдаун.
А Крым и так российский. Вообще то трудно это не признать хотя бы де-факто. Насчет "ниже воды" - да, нейтральный статус. Как у Швеции. А что такое, в чем проблема? Почему мотания соседей в военные и экономические блоки должны оставаться без реакций?

Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 15:10:49:
то наши паны-бандиты уже друг-другу чуприны подергали

А я так думаю - до таких масштабов чубов бы не началось. Жили же без гражданской войны и Майдана?

Владимир В. писал(а) 04.06.2015 :: 15:44:17:
Вы  можете оспаривать отдельные моменты - антикоммунизм, вождизм, элитаризм и т.п. Что вы, собственно и делаете. Но в целом эта политическая система именуется фашизмом - налицо комплекс характерных признаков.

Странная логика - если нет показателей, но все равно фашизм?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1173 - 04.06.2015 :: 17:09:56
 
иван васильевич писал(а) 04.06.2015 :: 16:56:08:
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 16:16:06:
типо НСДАП .Последняя даже и реальные действа проводило в поддержку рабочих.А в чем действия КПРФ в поддержку пролетарьята заключается кроме пустой левацкой болтовни вообще не понятно. Коммунисты в России это фикция, в отличии от реалий Европы в 20-30-х г.г.


Яркий пример пропаганды от того политического движения, вокруг которого здесь копья ломают. Коммунисты - фикция, но давай их запретим и символику их запретим, и памятники их кумирам уничтожим. И зачем - если фикция?

Что-бы забыли о 8 часовом рабочем дне.
Бесплатном образовании и здравоохранении.
Установить право синьора на первую брачную ночь и снова начать жечь несогласных под видом колдунов. Смех
Истории свойственно повторятся.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1174 - 04.06.2015 :: 17:15:34
 
Запретить , сжечь , растрелять можно но по европейски !
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1175 - 04.06.2015 :: 17:44:06
 
иван васильевич писал(а) 04.06.2015 :: 16:50:06:
«Правительство Гитлера может осуществить свою задачу, только подавив сопротивление пролетариата и упразднив все возможные органы такого сопротивления. В этом историческая функция фашизма».

Посмеялся Смайл. Обратите внимание, что специфически в этой формулировке нет слова коммунизм. Ну, а если вы слово народ подставите вместо пролетариат, вы получите точное описание действий и целей нынешнего правительства. Поздравляю.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1176 - 04.06.2015 :: 17:53:10
 
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 17:09:47:
А я так думаю - до таких масштабов чубов бы не началось. Жили же без гражданской войны и Майдана?

Конечно нет.Те кто устроил майдан и скакал на нем повинны во всех нынешних бедах Украины.
Не могут у нас быть цивилизованными европейцами.
Хотят все сразу и сейчас.
Отобрать,поломать,украсть.
А вот работать,строить и ждать ума не хватает.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1177 - 04.06.2015 :: 17:56:29
 
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 17:09:47:
Пардон, Владимир, но вы где-то в мечтах.
Военные расходы РФ составляют максимум 4.5%, а в абсолютном отношении в разы уступают Китаю и США.

Бюджет это не ВВП. Не треть конечно, но процентов 10. И быстро растёт. Милитаризация на лицо.
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 17:09:47:
Где? Как? Вообще то именно Путин единственный из всех больших лидеров попытался усадить обе стороны за стол переговоров. Что, представители ЕС или США выступали с мирными предложениями о прекращении войны? В Обкоме и вовсе бубнят только "Украина на все имеет право", разжигая войну. Парадоксально, но Путин, отнявший у Украины Крым - больше всего заинтересован, чтобы оставшаяся часть Украины уцелела. И делает для этого очень много.

А зачем так много делать то, если просто перестать поддерживать сепаратистов вполне достаточно? Война закончилась бы прямо сразу.

Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 17:09:47:
Еще разок напомню особо забывчивым, что РФ устраивал такой статус, пока не начался Майдаун.


То бишь вы не признаёте право Украины на самоопределение?
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 17:09:47:
Странная логика - если нет показателей, но все равно фашизм?

Все показатели есть. Кроме антикоммунизма, наличие которого это просто пустая догматика. Как метко отметил Владимир, в то время коммунизм был конкурирующей идеологией, потому с ним надо было бороться. Сегодня конкурирующая идеология другая и с ней борятся во всю.
А вот на Украине нет некоторых основных, но её почему то продолжают обвинять в фашизме.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1178 - 04.06.2015 :: 18:02:30
 
иван васильевич писал(а) 04.06.2015 :: 16:56:08:
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 16:16:06:
типо НСДАП .Последняя даже и реальные действа проводило в поддержку рабочих.А в чем действия КПРФ в поддержку пролетарьята заключается кроме пустой левацкой болтовни вообще не понятно. Коммунисты в России это фикция, в отличии от реалий Европы в 20-30-х г.г.


Яркий пример пропаганды от того политического движения, вокруг которого здесь копья ломают. Коммунисты - фикция, но давай их запретим и символику их запретим, и памятники их кумирам уничтожим. И зачем - если фикция?


Вот потому что фикция и запретим,т.к. наша КПУ спекулирует на тему коммунизма, взывая либо к ностальгирующей части населения, либо к маргиналам, будучи по сути прихвостнем восточного клана  олигархов и заодно пятой колоной в составе Украины.Причем самой настоящей.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #1179 - 04.06.2015 :: 18:06:40
 
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 17:53:10:
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 17:09:47:
А я так думаю - до таких масштабов чубов бы не началось. Жили же без гражданской войны и Майдана?

Конечно нет.Те кто устроил майдан и скакал на нем повинны во всех нынешних бедах Украины.
т

А я думал, что виноват клан донецких воров со товарищами.Воровать значицца хорошо, а скакать плохо Очень довольный
Вы часом откуда будете, пан малорос?
(Шёпотом) Не бойтесь -я никому не скажу, даже в СбУ донос не напишу. Класс
Наверх
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 692
Печать