Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 540 541 542 543 544 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 2128420 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10820 - 25.05.2016 :: 13:32:33
 
Лёва писал(а) 25.05.2016 :: 09:56:16:
Причём не признанные даже своими хозяевами.
Люди искренне надеялись что как Крым - сразу в Россию, большие зарплаты и пенсии. А тут такой облом. "Держитесь"! - как сказал Медведев


Точно. Не признанные даже своими хозяевами.
Люди искренне надеялись что как Прибалтика и Польша - сразу в ЕС, большие зарплаты и пенсии. А тут такой облом. И даже "Держитесь" никто не говорит.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10821 - 25.05.2016 :: 16:25:39
 
Официально 1/3 население Пибалтики смылось.
Если не считать стариков и инвалидов то 3/4 трудоспособного население гордой Пибалтики подрабатывает зарубежом ...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10822 - 25.05.2016 :: 16:27:12
 
EvS писал(а) 25.05.2016 :: 13:29:34:
Лёва писал(а) 24.05.2016 :: 14:14:27:
Что-то конкретно расскажете?


Вообще-то я спрашивал, а не рассказывал.

Лёва писал(а) 24.05.2016 :: 14:14:27:
кто это


Это вопрос или как?
Вообще-то это не кто, а что. Единственная надежда Украины не утонуть окончательно.

Нет такой надежды  ...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10823 - 26.05.2016 :: 06:15:19
 
Цитата:
Вы этому верите?)))

Глупо верить одному (что он собирал депутатов АР Крым) и не верить другому. Тут надо вообще источник невалидным признать, либо прекратить выуживать только то, что интересно.
Цитата:
Тот же Тарута рассказывал, что Ахметов пытался влиять на ситуацию в Донецке, даже мильены доляров предлагал, но у него не получилось- все команды для сепаров шли из Москвы.

Тарута лицо заинтересованное. Ахметов же довольно неплохо укрепился на Донбассе, в том числе и через создание и лоббирование своих отрядов. Просто он первый понял, что политика кончается и грядет "власть винтовки".
Цитата:
Вы просто не видели всего этого- Краматорск "раскачивали" приезжие, при поддержке никому неизвестных деятелей из маргинальных в Донбассе   пророссийских организаций типо "русского блока" ,которые были явно уже давно под "колпаком у Мюллера".

Ну майдан в массе своей тоже не местные раскачивали, и маргиналов там было отбавляй. Просто надо уже принять как аксиому, что революции делаются маленькими группками пассионариев, при полном бездействии остальных масс населения.
Цитата:
Поначалу рыгайаналы действительно думали, что они могут на что-то повлиять и поэтому не подавили в зародыше сепаратистский движняк( во многом поэтому себя повела так милиция и СБУ в Донбассе) , но потом резко сдулись поняв, что рычаги влияния  находятся отнюдь не в Донецке.

Собственно про это и писал. Регионалы хотели использовать митинги в качестве давления на Киев. Но ситуация постепенно вышла из под контроля. На место политиков пришли радикалы. И рычагов влияния на них не было ни у регионалов, и тем более у Москвы, которой этот движняк на Донбассе был нужен как собаке пятая нога. Кремль в этот момент переваривал Крым и готовился к легитимизации своих действий в международном сообществе. Начинать еще одну свару в этой связи было бы глупо, поэтому в Москве регионалам сразу заявили, что "крымского сценария" для Донбасса не будет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10824 - 26.05.2016 :: 06:31:20
 
Цитата:
Ахметов сидит в Киеве. И знать не знает никаких республик. И этим все сказано.
Про Таруту не знаю.
Элита они по определению более умные, должны понимать как живут непризнанные республики.

Ахметов имеет собственность и там и там. Полностью уйти в ЛДНР ему мешают большие активы на подконтрольной Украине территории. Ну и связи, куда ж без них. При этом он понимает, что бизнес в ЛДНР не построишь, из-за непризнанности. Именно этим можно объяснить резкий отход ВСН от Мариуполя, который уже почти был окружен и должен был пасть со дня на день. Это портовые ворота империи Ахметова - переход их под власть ЛДНР означал ее крах. В обмен на эту "услугу" Ахметов не закрыл убыточные производства на Донбассе и щедро раздал гуманитарку.
Цитата:
Я вообще про них ничего не знаю. Как и о некой группе Штепа-Пономарев-люди повыше.

Ну, про Штепу и Пономарева хоть что-то известно. Как и то, что как только пошли указы свыше, они прекратили поддерживать Стрелкова и впоследствии оказались на подвале.
Цитата:
Да ладно. Откуда сведения.

Цитата:
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что с начала боевых действий на Донбассе на сторону самопровозглашенных ДНР и ЛНР перешли 5 тысяч правоохранителей и 3 тысячи военнослужащих.

Цитата:
Скорее от безработицы.

Так если безработица, то наоборот надо идти в АТО. Как раз в этот момент Порошенко обещал что участникам 1000 гривен в день и 1 млн. для страхования жизни  и здоровья.
Правоохранители перешли, потому что знали - люстрировать их будут полностью. Пришлют на их место "расово верных".
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19525
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10825 - 26.05.2016 :: 09:44:44
 
Ubivec писал(а) 26.05.2016 :: 06:31:20:
Ахметов имеет собственность и там и там. Полностью уйти в ЛДНР ему мешают большие активы на подконтрольной Украине территории.

Зачем это выдумывание? Откуда это все про хотел?

Ubivec писал(а) 26.05.2016 :: 06:31:20:
Это портовые ворота империи Ахметова - переход их под власть ЛДНР означал ее крах.

Вы думаете командующий операцией из одной соседней страны запережевался за активы Ахметова?

Ubivec писал(а) 26.05.2016 :: 06:31:20:
Ну, про Штепу и Пономарева хоть что-то известно.

Что-то известно. Но вот что они в одной группе какой-то, то точно нет.

Ubivec писал(а) 26.05.2016 :: 06:31:20:
Цитата:
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что с начала боевых действий на Донбассе на сторону самопровозглашенных ДНР и ЛНР перешли 5 тысяч правоохранителей и 3 тысячи военнослужащих.

И сколько это в процентах?

Ubivec писал(а) 26.05.2016 :: 06:31:20:
Так если безработица, то наоборот надо идти в АТО.

Еще остаются дома, семьи, садок вишневый каля хаты.

Ubivec писал(а) 26.05.2016 :: 06:31:20:
Правоохранители перешли, потому что знали - люстрировать их будут полностью. Пришлют на их место "расово верных".

Мы же не на НТВ дебаты ведем..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10826 - 26.05.2016 :: 11:13:38
 
Ну и ну. Посмотрите последнюю минуту ролика. Совещание у Президента. Юрист говорит буквально следующее- ответственность за сбитый Боинг должен нести НЕ ТОТ КТО СБИЛ, а государство, над территорией которого летел самолёт, обеспечивающее его проводку. Путин отвечает - согласен.
Это как? Признание?
https://www.youtube.com/watch?v=Ew82a0iG6Y8
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10827 - 29.05.2016 :: 21:10:45
 
Ubivec писал(а) 26.05.2016 :: 06:31:20:
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что с начала боевых действий на Донбассе на сторону самопровозглашенных ДНР и ЛНР перешли 5 тысяч правоохранителей и 3 тысячи военнослужащих.

э-э, насчет трех тысяч военнослужащих ссылочку пожалста.Всякие Анна-ньюс и т.п. не предлагать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10828 - 29.05.2016 :: 21:58:14
 
Лёва писал(а) 26.05.2016 :: 11:13:38:
Путин отвечает - согласен.


В таких спорных делах, нужно быть ну очень точным. Ну нет же там слова "согласен".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10829 - 30.05.2016 :: 05:40:52
 
Цитата:
Зачем это выдумывание? Откуда это все про хотел?

А я где-то писал, что хотел? Я пишу факты - Мариуполь не пал, Ахметов щедро отплатил ЛДНР.
Цитата:
Вы думаете командующий операцией из одной соседней страны запережевался за активы Ахметова?

Если оперировать в рамках вашей логики, в которой командовали наступлением на Мариуполь из соседней страны, то да. А ведь могли и не из соседней, а вполне из Донецка. Где у Ахметова связи. Ну это если не брать всякие версии, что Сурков вполне мог надавить на командующих в рамках текущего курса Кремля на Донбассе.
Цитата:
И сколько это в процентах?

Нашел, что всего на 2013 г. по всей Украине было 300 тысяч правоохранителей. Можно конечно посчитать в процентах от общего количества населения, но это от лукавого. Поищу сколько было на Донбассе.
Цитата:
Еще остаются дома, семьи, садок вишневый каля хаты.

Не проживешь.
Цитата:
Мы же не на НТВ дебаты ведем..

Цитата:
В 2014 г., едва угодив в министерское кресло, Арсен Аваков щедро раздавал обещания о наборе в свои структуры «правосеков» и прочих майданных «героев». Вскоре занялся разгоном УБОПа, транспортной и ветеринарной милиции, других подразделений. Еще в марте 2014 г. Верховная Рада Украины приняла акт о сокращении МВД. В апреле Кабинет министров предложил сократить общую численность сотрудников милиции на 79400 человек. Замминистра С. Чеботарь утверждал: «Измена сотрудников милиции составляет счет не на тысячи, а на десятки тысяч. Только 12 тысяч в Крыму. У нас предатели оказались в Тернопольской обл., во Львовской, в Луганске и много где еще». В конце первого летнего месяца он уже рапортовал об изгнании из МВД Украины почти 17 тыс. силовиков. Потом, в августе, небезызвестный советник Авакова — Геращенко — посетовал, что лишь 10-15% сотрудников милиции в Донецкой области остались преданными МВД Украины.

Т.е. сами настроили против себя ментов, угрозами сокращений и люстраций.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10830 - 30.05.2016 :: 05:49:51
 
Цитата:
э-э, насчет трех тысяч военнослужащих ссылочку пожалста.Всякие Анна-ньюс и т.п. не предлагать.

Так это ваш военный прокурор ляпнул, с ним и разбирайтесь. Диалог подойдет, не ватный ресурс? Смайл
http://www.dialog.ua/news/64674_1439487447
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10831 - 30.05.2016 :: 09:58:26
 
иван васильевич писал(а) 29.05.2016 :: 21:58:14:
В таких спорных делах, нужно быть ну очень точным. Ну нет же там слова "согласен".

Да, он интересно ответил. Государство, осуществляющее проводку, несёт ответственность. А про того кто сбил - он как-то отмолчался.
Пример. Допустим, во время Олимпиады в Сочи террористы убили спортсмена. Несёт Россия ответственность? Само собой. Но значит ли это что террорист ответственности нести не должен?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10832 - 30.05.2016 :: 15:49:21
 
Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 09:58:26:
Да, он интересно ответил. Государство, осуществляющее проводку, несёт ответственность.


Для Вас может и интересно, а для всех остальных это международная норма, признанная всеми участниками ИКАО.

Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 09:58:26:
Пример. Допустим, во время Олимпиады в Сочи террористы убили спортсмена. Несёт Россия ответственность? Само собой. Но значит ли это что террорист ответственности нести не должен?


Это значит, что Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Во-первых, не на Олимпиаде в Сочи, а в небе над Украиной.
Во-вторых, не террористы, а военнослужащие той же Украины.
В-третьих, не спорстмена, а самолет.
Кто тут несет ответственность -даже спрашивать не надо.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10833 - 30.05.2016 :: 15:50:35
 
Лёва писал(а) 26.05.2016 :: 11:13:38:
Ну и ну. Посмотрите последнюю минуту ролика.


Кто-то тут интересовался за что их закрыли. Вот за такое вранье и прихлопнули..
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10834 - 30.05.2016 :: 16:11:09
 
EvS писал(а) 30.05.2016 :: 15:49:21:
Для Вас может и интересно, а для всех остальных это международная норма, признанная всеми участниками ИКАО.

Я и не спорю. Украина несёт свою долю ответственности. Но главная ответственность на том кто сбил. И даже по лицам участников совещания ясно - кто. Нет?

EvS писал(а) 30.05.2016 :: 15:49:21:
Во-первых, не на Олимпиаде в Сочи, а в небе над Украиной.
Во-вторых, не террористы, а военнослужащие той же Украины.

Если бы так - зачем юристу искать выход из этой ситуации.  Смайл

EvS писал(а) 30.05.2016 :: 15:50:35:
Кто-то тут интересовался за что их закрыли. Вот за такое вранье и прихлопнули.

А кого закрыли?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10835 - 30.05.2016 :: 19:02:54
 
Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 16:11:09:
зачем юристу искать выход из этой ситуации


Да потому что стрелки переводят на РФ. И зная свою страну, с ее авось, он пытается работать на опережение.

Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 16:11:09:
Украина несёт свою долю ответственности.


Ответственность в данном деле - выплата компенсации родственникам погибших. Украина "несет ее"?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10836 - 31.05.2016 :: 04:16:02
 
Цитата:
И даже по лицам участников совещания ясно - кто. Нет?

Лева теперь еще и физиогномистом нанялся ) Помнится когда сбили боинг, а Путин затем срочно выступил, вы тоже определили его вину, потому что он уставший и нервный был. Посмотрел бы я на вас, если бы через час после падения самолета вышли бы газеты с заголовками "Лева убил наших детей".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10837 - 31.05.2016 :: 15:50:47
 
Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 16:11:09:
И даже по лицам участников совещания ясно - кто. Нет?


Я так понимаю, Вы скоро к методике Ломброзо перейдете.

Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 16:11:09:
Если бы так - зачем юристу искать выход из этой ситуации.


А затем, что вся "прогрессивная" часть человечества, и Лева в том числе, давно установила в отношении России презумпцию виновности.
Вот такой вот очередной загиб либеральной мысли.

Лёва писал(а) 30.05.2016 :: 16:11:09:
А кого закрыли?


Да это я спутал.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10838 - 31.05.2016 :: 17:18:13
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2016 :: 19:02:54:
Да потому что стрелки переводят на РФ. И зная свою страну, с ее авось, он пытается работать на опережение.

То есть кто будет виноват - уже ясно и методика Ламброзо тут ни к чему. Верно?

иван васильевич писал(а) 30.05.2016 :: 19:02:54:
Ответственность в данном деле - выплата компенсации родственникам погибших. Украина "несет ее"?

Частично да

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10839 - 31.05.2016 :: 17:43:08
 
Цитата:
А затем, что вся "прогрессивная" часть человечества, и Лева в том числе, давно установила в отношении России презумпцию виновности.

Я бы даже сказал - без всякого предварительного расследования. Просто по принципу "абсолютного зла". И Немцова тоже он. И Кеннеди. И эти люди потом кричат про предвзятость и несовершенную судебную систему.
"Чувствуй сердцем, голосуй совестью" (с)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 540 541 542 543 544 ... 692
Печать