Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 538 539 540 541 542 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 2128477 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10780 - 17.05.2016 :: 10:31:58
 
Ubivec писал(а) 17.05.2016 :: 07:06:13:
Отдельные эпизоды тем и эпизоды, что из них юридически оформленную картину не сложишь. Вот попытались - неудачно.

И заметьте - Шевченковский суд в полном составе не пошёл по этапу. И банды националистов не ворвались чтоб разбить судье суставы пальцев на руках. Разгул демократии.  Смайл

Ubivec писал(а) 17.05.2016 :: 10:22:12:
Если полицейский на улице грабит прохожих и крышует наркоторговлю, то что будут думать остальные граждане?

О-о, что у нас творится... Вы просто не в курсе, по ТВ не рассказывают. Хотя иногда и у нас проскакивает.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10781 - 18.05.2016 :: 07:31:23
 
Цитата:
И заметьте - Шевченковский суд в полном составе не пошёл по этапу. И банды националистов не ворвались чтоб разбить судье суставы пальцев на руках. Разгул демократии.

Есть такое понятие - торжество логики. В любом, даже самом тоталитарном государстве, нельзя игнорировать законы логики, физики, химии и пр. в угоду идеологии и пропаганды. Не помню сейчас где, читал что в 30-х гг. один "активист" подал в суд на натуроведческий журнал, где были опубликованы фотки жирафа. Так вот, он требовал разоблачить буржуазный фейк с несуществующим животным, так как оное с таким количеством позвонков неминуемо бы сломало себе шею. Не помогли ни коммунистические призывы, ни славословия Сталина - суд дело забраковал.
Цитата:
О-о, что у нас творится... Вы просто не в курсе, по ТВ не рассказывают. Хотя иногда и у нас проскакивает.

Это геополитическая аналогия. Пока что мировой жандарм у нас один. Вот как Россия станет им, тогда будем аналогии про полицейских в тему пускать. А так любое правоохранительное силовое ведомство в мире не обходится без нарушений, превышений и пр.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10782 - 18.05.2016 :: 09:16:44
 
Ubivec писал(а) 18.05.2016 :: 07:31:23:
Есть такое понятие - торжество логики. В любом, даже самом тоталитарном государстве, нельзя игнорировать законы логики, физики, химии и пр. в угоду идеологии и пропаганды.

Это всё относительно. Почему-то ВСЕ другие суды торжество логики истолковали иначе


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10783 - 18.05.2016 :: 10:58:45
 
Цитата:
Это всё относительно. Почему-то ВСЕ другие суды торжество логики истолковали иначе

Другие суды истолковали отдельные эпизоды, вроде блуждания десантников на БТР-ах. Но это опять таки не агрессия. Погуглите определение агрессия. Все эти эпизоды нужно было сложить в цельную юридическую картину и выдать вердикт. Вот этот самый вердикт и не прокатил, потому что очень много белого шума, при чем в тех областях, которые вообще не могут быть подвергнуты экспертизе.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10784 - 21.05.2016 :: 19:31:38
 
Туточки причитания о Торнадо и Азове , но можно послушать интервью очередного "мэра" Ясиноватой:https://www.youtube.com/watch?v=WEdw_BgfI9Y
https://www.youtube.com/watch?v=NylMBwlaaI0
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2016 :: 19:44:21 от Дейнека »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10785 - 23.05.2016 :: 07:28:16
 
Первый бой "Айдара" с "российскими найманцами":
Цитата:
2 мая 2014 года в городе Старобельск (Луганская область) состоялась первая операция батальон 0624 Айдар, в результате которой, группой добровольцев из Луганска, Ровеньков, Антрацита, а так же патриотов из других регионов Украины была разгромлена и взята в плен банда российских наемников блокировавшая на протяжении нескольких дней передвижение украинской военной техники в сторону Луганска
Милиция как мы видим из видео занимала предательскую позицию (бездействовала и фактически охраняла российских наемников на протяжении нескольких дней) а когда стражи порядка поняли что бой заканчивается не в пользу россиян, просто развернулись и сбежали в неизвестном направлении

https://youtu.be/73kYPETLljw
Из видео же можно наблюдать, как вооруженная банда с огнестрелом и палками нападает на безоружных людей и шортах и майках, которые блокировали движение украинской военной техники. Это Амаро, что делали добробаты для разжигания ГВ на востоке Украины.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10786 - 23.05.2016 :: 14:27:26
 
Ubivec писал(а) 23.05.2016 :: 07:28:16:
Из видео же можно наблюдать, как вооруженная банда с огнестрелом и палками нападает на безоружных людей и шортах и майках, которые блокировали движение украинской военной техники.

Ну ладно уж притворяться. Идите вон в майке остановите военную колонну, идущую по Ростовской области.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10787 - 23.05.2016 :: 19:37:06
 
Цитата:
Ну ладно уж притворяться. Идите вон в майке остановите военную колонну, идущую по Ростовской области.

Вам тоже пора перестать лицемерить. Если у нас остановят колонну, то придут менты и всех разгонят, а не некая банда хрен пойми кого. Менты там кстати были, если не заметили. Почему же они не вмешивались? А потому что участие армейских частей в АТО нигде не прописано, ни в какой Конституции. А следовательно антизаконно. Что позволяет гражданам блокировать продвижение техники.
Ну и как вам кстати "российские боевики", в майках и шортах? )
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10788 - 23.05.2016 :: 21:18:44
 
Ubivec писал(а) 23.05.2016 :: 19:37:06:
Если у нас остановят колонну, то придут менты и всех разгонят, а не некая банда хрен пойми кого.

Велика разница

Ubivec писал(а) 23.05.2016 :: 19:37:06:
Ну и как вам кстати "российские боевики", в майках и шортах? )

Видел я видео. Эти "в майках и шортах" допрашивают лейтенанта куда идёт колонна и какой имеет приказ. Лейтенант с полными штанами отчитывается что и как. Солдаты стрелять не решаются. В итоге "в майках и шортах" зхабирают все БМП и отгоняют в Донецк.
Пока не вмешались добробаты, так и было.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10789 - 23.05.2016 :: 21:57:06
 
Настоящее имя Семена Семенченко Константин Игоревич Гришин.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10790 - 23.05.2016 :: 21:59:59
 
Ubivec писал(а) 23.05.2016 :: 07:28:16:
Первый бой "Айдара" с "российскими найманцами":
Цитата:
2 мая 2014 года в городе Старобельск (Луганская область) состоялась первая операция батальон 0624 Айдар, в результате которой, группой добровольцев из Луганска, Ровеньков, Антрацита, а так же патриотов из других регионов Украины была разгромлена и взята в плен банда российских наемников блокировавшая на протяжении нескольких дней передвижение украинской военной техники в сторону Луганска
Милиция как мы видим из видео занимала предательскую позицию (бездействовала и фактически охраняла российских наемников на протяжении нескольких дней) а когда стражи порядка поняли что бой заканчивается не в пользу россиян, просто развернулись и сбежали в неизвестном направлении

https://youtu.be/73kYPETLljw
Из видео же можно наблюдать, как вооруженная банда с огнестрелом и палками нападает на безоружных людей и шортах и майках, которые блокировали движение украинской военной техники. Это Амаро, что делали добробаты для разжигания ГВ на востоке Украины.

Да шо вы говорите? А какого хрена это толпа чему-то там препятствует?Кто они такие ,вы знаете?На основании какой статьи Конституции или Гражданского Кодекса они могут препятствовать продвижению военной техники?И почему одним можно блокировать и захватывать технику, а другим нельзя разгонять блокирующих? В Чечне когда нападали на военную технику тоже милицию вызывали? Какую-то детскую чушь несете.
Я вам скажу так, в Краматорске "блокирующие" технику растворились и больше не появлялись после того , как армия стала стрелять на поражение.И убитых -то особо не упомню ( окромя одной девицы выполнявшей роль то ли медсестры, то ли осетинской подстилки по разным версиям и которая с вооруженными осетинами выскочили на "Тазике" ,по ошибке, на блок-пост НГ "Стелла"  между Краматорском и Славянском ), но блокирующие враз "обо..рались" и исчезли.Навсегда и везде.
Где- то читал интервью(или смотрел) не упомню уже, как израильский спецназовец давал интервью о том, что нужно беспощадно расстреливать блокирующих военную технику невзирая на пол и возраст, после предупреждения разумеется, на основании горького опыта Израиля, когда  боевики пускали впереди себя женщин и детей, блокировали израильских военных и после их расстреливали.После этого - предупредительный выстрел в воздух и дальше огонь на поражение.И вы знаете- как рукой сняло, никаких толп женщин и детей блокирующих  и захватывающих военных особо и  нету.
Как захватили бронетехнику в Краматорске? Произошел какой-то сбой в планах и часть бронетехники  рано утром зашла в Старый город и очень долго стояла без всяких активных действий. Через несколько часов( а до этого никто их и не думал блокировать), подбежала толпа ( кстати, организаторов и наиболее активных по большей части ,из оставшихся в городе ,уже отловили- некоторые из них люди со специфической биографией))),за которой  находились люди Гиркина ,прибывшие из  Славянска,  и начали басни рассказывать растерявшимся солдатам  о том, какие они хорошие и  они за  мир во всем мире, после чего большую часть военных оттеснили от бронетехники и оную прихватили добрые наци Гиркина( а  Гиркин типичный русский  наци по своим воззрениям, что бы вы здесь не писали).Сейчас в городе и мыслей у никого нет попытаться блокировать военных, все знают, что в отличии от толпы в вашем ролике , которые собственно никого не убили, а только пугали ,да может  пару синяков наставили, военные  немедленно откроют огонь на поражение.
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2016 :: 22:10:28 от Дейнека »  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10791 - 24.05.2016 :: 00:02:16
 
Ubivec писал(а) 23.05.2016 :: 19:37:06:
А потому что участие армейских частей в АТО нигде не прописано, ни в какой Конституции.

А где в Конституции прописано, что можно отжать часть территории? Зато прямо прописано обратное.

И вас ведь не смущает использование армии в Чечне, внутренний конфликт.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10792 - 24.05.2016 :: 05:14:33
 
Цитата:
Велика разница

Велика. Только у государства есть мандат разгонять демонстрации или несанкционированные митинги. Когда этим занимаются непойми кто, то это уже гражданская война.
Цитата:
Солдаты стрелять не решаются. В итоге "в майках и шортах" зхабирают все БМП и отгоняют в Донецк.
Пока не вмешались добробаты, так и было.

Ну так это и есть начало гражданского противостояния. Когда армейскую технику кидают на народ, то он имеет обыкновение возмущаться и звереть. Помните тот БТР, который сожгли на майдане? То что можно Зевсу, не позволено быку?

Цитата:
Да шо вы говорите? А какого хрена это толпа чему-то там препятствует?Кто они такие ,вы знаете?На основании какой статьи Конституции или Гражданского Кодекса они могут препятствовать продвижению военной техники?И почему одним можно блокировать и захватывать технику, а другим нельзя разгонять блокирующих? В Чечне когда нападали на военную технику тоже милицию вызывали? Какую-то детскую чушь несете.

Вы сейчас спорите по симптомам, а смотреть надо в суть. Вы ведь не возмущались, когда точно такие же "майки и шорты" штурмом брали военные части и УВД в Ивано-Франковске и Тернополе. Где тогда была Конституция? Это начало гражданского противостояния. Все можно было решить еще в марте. Либо дать указ СБУ похватать всех, запретить митинги и ввести комендантский режим. Либо начать полноценный диалог с элитами Донбасса не в стиле "всех об колено поломаем", а дать какие-нибудь гарантии сохранности, какие дали в конце концов Харькову и Одессе - и они заметьте сами затушили сепаратизм. Но вместо этого пассивно ждали до апреля, а когда почки отвалились, еще и плеснули бензина в виде армейской техники и добробатов. На мой взгляд новые хозяева Киева хотели развития именно такого сценария, потому как "война все спишет".

Цитата:
А где в Конституции прописано, что можно отжать часть территории? Зато прямо прописано обратное.

Конституцией на тот момент подтерлись все кому не лень. На 2 мая еще не было референдума, все еще можно было отыграть.
Цитата:
И вас ведь не смущает использование армии в Чечне, внутренний конфликт.

Дык в этом то и есть разница, если сравнивать две чеченские войны. В первой наступили на все грабли, которые только можно и на которые наступает сейчас Украина. Использование срочников в изначально антитеррористических операциях и партизанской войне себя не окупило, итогом чего стал Хасавьюрт. Во второй подошли уже грамотнее, только контрактники и добровольцы, ВВ, МВД, спецназ.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10793 - 24.05.2016 :: 08:59:55
 
Дейнека писал(а) 23.05.2016 :: 21:59:59:
Ubivec писал(а) 23.05.2016 :: 07:28:16:
Первый бой "Айдара" с "российскими найманцами":
Цитата:
2 мая 2014 года в городе Старобельск (Луганская область) состоялась первая операция батальон 0624 Айдар, в результате которой, группой добровольцев из Луганска, Ровеньков, Антрацита, а так же патриотов из других регионов Украины была разгромлена и взята в плен банда российских наемников блокировавшая на протяжении нескольких дней передвижение украинской военной техники в сторону Луганска
Милиция как мы видим из видео занимала предательскую позицию (бездействовала и фактически охраняла российских наемников на протяжении нескольких дней) а когда стражи порядка поняли что бой заканчивается не в пользу россиян, просто развернулись и сбежали в неизвестном направлении

https://youtu.be/73kYPETLljw
Из видео же можно наблюдать, как вооруженная банда с огнестрелом и палками нападает на безоружных людей и шортах и майках, которые блокировали движение украинской военной техники. Это Амаро, что делали добробаты для разжигания ГВ на востоке Украины.

Да шо вы говорите? А какого хрена это толпа чему-то там препятствует?Кто они такие ,вы знаете?На основании какой статьи Конституции или Гражданского Кодекса они могут препятствовать продвижению военной техники?И почему одним можно блокировать и захватывать технику, а другим нельзя разгонять блокирующих? В Чечне когда нападали на военную технику тоже милицию вызывали? Какую-то детскую чушь несете.
Я вам скажу так, в Краматорске "блокирующие" технику растворились и больше не появлялись после того , как армия стала стрелять на поражение.И убитых -то особо не упомню ( окромя одной девицы выполнявшей роль то ли медсестры, то ли осетинской подстилки по разным версиям и которая с вооруженными осетинами выскочили на "Тазике" ,по ошибке, на блок-пост НГ "Стелла"  между Краматорском и Славянском ), но блокирующие враз "обо..рались" и исчезли.Навсегда и везде.
Где- то читал интервью(или смотрел) не упомню уже, как израильский спецназовец давал интервью о том, что нужно беспощадно расстреливать блокирующих военную технику невзирая на пол и возраст, после предупреждения разумеется, на основании горького опыта Израиля, когда  боевики пускали впереди себя женщин и детей, блокировали израильских военных и после их расстреливали.После этого - предупредительный выстрел в воздух и дальше огонь на поражение.И вы знаете- как рукой сняло, никаких толп женщин и детей блокирующих  и захватывающих военных особо и  нету.
Как захватили бронетехнику в Краматорске? Произошел какой-то сбой в планах и часть бронетехники  рано утром зашла в Старый город и очень долго стояла без всяких активных действий. Через несколько часов( а до этого никто их и не думал блокировать), подбежала толпа ( кстати, организаторов и наиболее активных по большей части ,из оставшихся в городе ,уже отловили- некоторые из них люди со специфической биографией))),за которой  находились люди Гиркина ,прибывшие из  Славянска,  и начали басни рассказывать растерявшимся солдатам  о том, какие они хорошие и  они за  мир во всем мире, после чего большую часть военных оттеснили от бронетехники и оную прихватили добрые наци Гиркина( а  Гиркин типичный русский  наци по своим воззрениям, что бы вы здесь не писали).Сейчас в городе и мыслей у никого нет попытаться блокировать военных, все знают, что в отличии от толпы в вашем ролике , которые собственно никого не убили, а только пугали ,да может  пару синяков наставили, военные  немедленно откроют огонь на поражение.

В ком то веки Дайнека истину глаголет. Отдай в свое время Янык приказ стрелять на поражение по любым прыгунам с коктелями никаких тысяч погибших на Донбассе не было. Надеюсь, когда маятник на Украине качнется в другую сторону с рагулями церемонится не будут и обработают по их же рекомендациям.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10794 - 24.05.2016 :: 09:52:13
 
Ubivec писал(а) 24.05.2016 :: 05:14:33:
Велика. Только у государства есть мандат разгонять демонстрации или несанкционированные митинги. Когда этим занимаются непойми кто, то это уже гражданская война.

Верно. Но если одной из сторон помогает соседнее государство, это интервенция
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10795 - 24.05.2016 :: 10:24:22
 
Ubivec писал(а) 24.05.2016 :: 05:14:33:
Использование срочников в изначально антитеррористических операциях и партизанской войне себя не окупило

Видимо, потому что одной Альфой не навоюешь.

Ubivec писал(а) 24.05.2016 :: 05:14:33:
Во второй подошли уже грамотнее, только контрактники и добровольцы, ВВ, МВД, спецназ.

И срочников не было?
Откуда столько контрактников.

Ubivec писал(а) 24.05.2016 :: 05:14:33:
Конституцией на тот момент подтерлись все кому не лень. На 2 мая еще не было референдума, все еще можно было отыграть.

Попросить Стрелкова уйти по-добру по-здорову? Смайл

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10796 - 24.05.2016 :: 10:29:50
 
Chessplayer писал(а) 24.05.2016 :: 08:59:55:
Отдай в свое время Янык приказ стрелять на поражение по любым прыгунам с коктелями никаких тысяч погибших на Донбассе не было.

А что бы было если бы западенка Каплан Ленина убила, вообще страшно представить.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10797 - 24.05.2016 :: 13:29:26
 
Лёва писал(а) 24.05.2016 :: 09:52:13:
Верно. Но если одной из сторон помогает соседнее государство, это интервенция


А если несоседнее это что?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10798 - 24.05.2016 :: 13:33:44
 
Дейнека писал(а) 23.05.2016 :: 21:59:59:
армия стала стрелять на поражение.И убитых -то особо не упомню


Это как?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10799 - 24.05.2016 :: 13:45:27
 
Shakur писал(а) 24.05.2016 :: 10:24:22:
Попросить Стрелкова уйти по-добру по-здорову?


Начать нормальные переговоры с Донецком и Луганском.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 538 539 540 541 542 ... 692
Печать