Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 512 513 514 515 516 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 2129184 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10260 - 19.03.2016 :: 08:37:58
 
Цитата:
К сожалению, есть еще не нулевые шансы, что "понимание" придется распространить и на Казахстан. Угроза еще не ушла. В Сети обсуждают, на кого следующего нападет Путин. Конечно, склоняются, что усилятся военные действия в Украине, но есть мнения и о Прибалтике, и о Казахстане и пр. Путину теперь надо безостановочно с кем-то воевать.

Проблема Украины в том, что она не хочет признавать факт гражданской войны на своей территории. Когда все несогласные граждане страны внезапно становятся найманцами и агентами ФСБ. А обсуждать на кого нападет Путин, это примерно как обсуждать на кого нападет Обама. Шансы примерно равны.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10261 - 19.03.2016 :: 08:38:59
 
Цитата:
Их там было много. И очень многие не хотели возвращаться после войны. Потому что возвращение означало лагерь.

Вы же знаете, что это не правда. Зачем транслируете мифы?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10262 - 19.03.2016 :: 08:41:41
 
Алент писал(а) 19.03.2016 :: 08:35:53:
Zealot писал(а) 19.03.2016 :: 08:31:07:
Ну так как, в 1944 поехал бы работать в Рейх советскийчеловек?

Их там было много. И очень многие не хотели возвращаться после войны. Потому что возвращение означало лагерь.
А украинцы спокойно выезжают и возвращаются. Никто их не гнобит за это на родине.


Алент, не лицемерьте. Да, некоторые не хотели возвращаться.

Но никто не хотел попасть в рабство добровольно. Никто не ехал в Рейх сам.

Из 40 миллионов не менее миллиона добровольно трудятся в том самом Рейхе.

Так почему вы решили, что Украина - это Азов, а не те, кого сожгли в Одессе?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10263 - 19.03.2016 :: 08:42:04
 
Ubivec писал(а) 19.03.2016 :: 08:38:59:
Вы же знаете, что это не правда. Зачем транслируете мифы?

Да вы что?! Мой свекор был в заключении по той причине, что во время войны попал в плен и находился в немецком лагере на северо-западе.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10264 - 19.03.2016 :: 08:43:46
 
Ubivec писал(а) 19.03.2016 :: 08:38:59:
Цитата:
Их там было много. И очень многие не хотели возвращаться после войны. Потому что возвращение означало лагерь.

Вы же знаете, что это не правда. Зачем транслируете мифы?


Да плюнь, неважно. Действительно в числе тех, кто был угнан в рабство были невозвращенцы. Пусть их было ничтожно мало, зачем в мелочах погрязать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10265 - 19.03.2016 :: 08:44:47
 
Алент писал(а) 19.03.2016 :: 08:42:04:
Ubivec писал(а) 19.03.2016 :: 08:38:59:
Вы же знаете, что это не правда. Зачем транслируете мифы?

Да вы что?! Мой свекор был в заключении по той причине, что во время войны попал в плен и находился в немецком лагере на северо-западе.


И как? Он всю жизнь мечтал вернуться к немцам от пооклятых жидобольшевиков?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10266 - 19.03.2016 :: 08:45:11
 
Цитата:
В 1939 году СССР и Германия заключили соглашение о разделе сфер влияния в Восточной Европе, по которому Прибалтийские страны оказались включенными в сферу влияния СССР. Была достигнута договоренность, что этнические немцы, проживающие в этих странах, могут выехать в Германию. Их отъезд начался сразу же, в 1939 г., но продолжался и позже, после того как Эстония, Латвия и Литва вошли в состав СССР, вплоть до июня 1941 года.

Некоторое количество эмигрантов зарубежье получило в результате войны Советского Союза с Финляндией, когда оказавшиеся в финском плену советские военнослужащие бежали в нейтральную Швецию и не были выданы в СССР.

Массовый же поток, по сути, и сформировавший вторую волну эмиграции, связан с Великой Отечественной войной. Временем завершения формирования второй волны эмиграции, следует считать начало пятидесятых годов, когда были ликвидированы международная и советская организации, занимавшиеся вопросами репатриации и эмиграции.

В основе второй волны лежали причины и мотивы полностью не укладывающиеся в традиционное понятие «эмиграция» и имеющие свои характерные особенности несходные с формой расставания с Родиной присущие первой волне. В мирное время признаком и условием эмиграции считается пересечение государственной границы, в военное время такой границей является линия фронта. В ходе Великой Отечественной войны за линией фронта оказалась значительная часть территории Советского Союза, на которой до войны проживало 88 миллионом человек. Даже если учитывать, что 10-12 миллионов человек было эвакуировано, а какая-то часть жителей служила в Советской Армии, получается, что на территории, оккупированной немцами, находилось 60-65 миллионов человек. Из числа этих людей и формировалась в основном послевоенная эмиграция. Ее составляли разные категории.

Первая категория - это бежавшие с отступающими немецкими войсками с оккупированных советских территорий военнослужащие и гражданские лица, служившие в «восточных» формированиях, национальных легионах, охранных и антипартизанских отрядах, полицейских подразделениях и структурах, созданного в ноябре 1944 г. Комитета Освобождения Народов России под председательством генерала А.А. Власова.

Вторая категория - «невозвращенцы». В их число входили военнопленные, советские граждане, в большинстве молодежь, принудительно увезенные в Германию как восточные рабочие («остовцы») избежавшие репатриации и не пожелавшие по той или иной причине вернуться в Советский Союз.

Необходимо сказать несколько слов о причинах возникновения второй волны эмиграции. Они связаны с беспрецедентным явлением в истории нашей страны, получившем определение «коллаборационизм советских граждан». В «советском коллаборационизме» определились две формы сотрудничества с немцами. Первая форма - это добровольное сотрудничество, побуждаемое политическими, национальными мотивами или корыстными устремлениями. Вторая - вынужденное сотрудничество в результате привлечения немцами на службу военнопленных, которые в результате приказов советских партийных и военных руководителей также были объявлены «изменниками Родины». Напомним, что понятие «изменник Родины» появилось в советской юридической лексике 21 ноября 1929 г. и касалась «невозвращенцев» из загранкомандировок. В июле 1934 г. в Положение о государственных преступниках были внесена формулировка: «Измена Родине, то есть действия, совершаемые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то - шпионаж, выдача военной и государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу».
Продолжение
http://www.cisdf.org/TRM/Ionzev/book-1.2.3.html
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10267 - 19.03.2016 :: 08:48:37
 
Zealot писал(а) 19.03.2016 :: 08:44:47:
И как? Он всю жизнь мечтал вернуться к немцам от пооклятых жидобольшевиков?

Кто бы его пустил?
Вот как только стало можно в 90-х годах, так сразу всех немцев, греков, евреев и пр. из Казахстана как метлой вымело. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10268 - 19.03.2016 :: 08:49:03
 
Алент, не уходите от темы, пожалуйста. Вот никак избиение стариков Азовым с темой ВОВ не связано.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10269 - 19.03.2016 :: 08:51:58
 
Алент писал(а) 19.03.2016 :: 08:48:37:
Zealot писал(а) 19.03.2016 :: 08:44:47:
И как? Он всю жизнь мечтал вернуться к немцам от пооклятых жидобольшевиков?

Кто бы его пустил?
Вот как только стало можно в 90-х годах, так сразу всех немцев, греков, евреев и пр. из Казахстана как метлой вымело. Смайл


Еще раз, медленно.

Если РФ для украинцев Рейх, то почему они бегут в Рейх от призыва и на заработки?

Почему они покупают у Рейха газ?

Поставляют (до сих пор!) Рейху военное оборудование?

Почему жалуются на то, что Рейх не покупает их продукцию?

Почему?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10270 - 19.03.2016 :: 08:53:49
 
Почему, в конце концов, на переговорах Порошенко ручкается с Гитлером Путиным?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10271 - 19.03.2016 :: 08:57:40
 
Zealot писал(а) 19.03.2016 :: 08:51:58:
Почему?

Потому что Украина - не СССР и ведет взвешенную государственную политику.
Но простые люди - не политики, на них не лежит ответственность за страну. Они относятся к жизни исходя из своих реалий. Вот из этих реалий подрастающее поколение, потерявшее родных, и может выходить против ненавистных лозунгов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10272 - 19.03.2016 :: 08:58:27
 
Цитата:
Да вы что?! Мой свекор был в заключении по той причине, что во время войны попал в плен и находился в немецком лагере на северо-западе.

Тут надо смотреть по статье, по которой он сидел. Например, обстоятельства сдачи в плен. Все остарабайтеры и военнопленные, репатриированные на родину, проходили фильтрационные пункты и возвращались к мирной жизни. Потому что оказались у немцев не по своей воле. Это не распространялось на хиви, полицаев, власовцев и прочий контингент.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10273 - 19.03.2016 :: 09:06:13
 
Алент писал(а) 19.03.2016 :: 08:57:40:
Zealot писал(а) 19.03.2016 :: 08:51:58:
Почему?

Потому что Украина - не СССР и ведет взвешенную государственную политику.
Но простые люди - не политики, на них не лежит ответственность за страну. Они относятся к жизни исходя из своих реалий. Вот из этих реалий подрастающее поколение, потерявшее родных, и может выходить против ненавистных лозунгов.


Каких еще "ненавистных лозунгов"???

Как могут быть советские лозунги ненавистны мальчикам 16-18 лет???

Только если кто-то мозг засрал этим мальчикам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10274 - 19.03.2016 :: 09:09:44
 
Цитата:
Потому что Украина - не СССР и ведет взвешенную государственную политику.


А может быть, потому что в стране идет гражданская война и Россия не агрессор?

Взвешенная государственная политика пока что обьективно привела к войне, утрате суверенитета и расцвету неонацистских движений.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10275 - 19.03.2016 :: 09:11:32
 
А еще, может быть, потому что деньги не пахнут и брать их можно даже у того, кого считаешь нападающим?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10276 - 19.03.2016 :: 11:30:39
 
Алент писал(а) 19.03.2016 :: 08:23:43:
В Сети обсуждают, на кого следующего нападет Путин.

А знаете как это определить? Это очень легко определить кстати.Алент писал(а) 19.03.2016 :: 08:23:43:
отя Бабченко после вчерашней путинской речи сделал свои выводы
Это просто гигант мысли.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10277 - 19.03.2016 :: 11:37:45
 
Алент писал(а) 19.03.2016 :: 08:35:53:
А украинцы спокойно выезжают и возвращаются. Никто их не гнобит за это на родине.

А что же то они в проклятый мордор ездят? Ну ненавидишь ты русских татромордву и Московию, ну что ты сюда прешься? ну такой цеевропеец, такой настоящий славянин, такой развитый, ну неедь в рашу, не сиди на русских форумах. Но нет, куда не глянь толпы небратьев разных сортов разлива.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10278 - 19.03.2016 :: 11:39:37
 
Алент писал(а) 19.03.2016 :: 08:57:40:
Потому что Украина - не СССР и ведет взвешенную государственную политику.
Сегодня просто рыбный день какой то..., ну и в чем заключалась взвешенность политики Киева, особенно внешней?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #10279 - 19.03.2016 :: 12:35:44
 
Алент писал(а) 19.03.2016 :: 08:07:03:
Россия для украинцев стала и надолго останется тем, чем был Третий Рейх для советских людей.


На Украине бывали? Реально с людьми говорили? На кухне...а не публично, тем более в СМИ.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 512 513 514 515 516 ... 692
Печать