Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Внешний облик известных исторических личностей (Прочитано 9908 раз)
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Внешний облик известных исторических личностей
12.03.2014 :: 18:14:44
 
В одной из тем нашего форума была упомянута скульптура Владимира Красно Солнышка, которой заинтересовалась мама одной из форумчанок. И возник вопрос: а откуда скульптор, собственно, знал, что Владимир выглядел именно так?
В данном конкретном случае понятно, что черты лица скульптуры - это, видимо, личная фантазия автора, т.к. прижизненных изображений Владимира вроде бы не известно (или кто-то что-то знает о них?)

Но в более широком контексте меня заинтересовал вопрос: а что мы знаем о внешнем облике исторических личностей?

1. Скульптура

Нам известны древнеегипетские статуи, в том числе фараонов, но возникает вопрос об их портретном сходстве с оригиналом. для меня они выглядят довольно одинаково. кто может их хорошо различать - отпишитесь Смайл (фото 1 и 2)

Классические древнегреческие статуи - как они изготавливались? делался ли слепок с лица? насколько в этой связи сходны с оригиналом известные бюсты Аристотеля, Платона, Сократа, Перикла?

В Древнем Риме техника скульптуры была хорошо развита, и, что называется, шагнула в массы: не только императоры, но и просто все, кто мог себе это позволить, заказывали свои портреты в камне. они у них были, как у нас фотографии Смайл
делались массово (фото 3) и точно, ничего не приукрашивая (фото 4). делался слепок с лица, так что степень достоверности высокая. Думаю, мы достаточно точно знаем, как выглядели Цезарь, Октавиан, Клавдий или Адриан.

Затем, вроде бы, достоверные скульптурные изображения появились только в эпоху Возрождения. или нет? опять же надо различать, когда ваятели запечатляли лица своих современников, делая слепок, а когда изготавливали "реалистичные" изображения героев древности, о чьем внешнем виде они понятия не имели.
ну и далее от Возрождения к современности мы можем по скульптуре уже более-менее точно представить себе, как выглядели разные известные люди

Наверх
 

IMG_6958.jpg (679 KB | 215 )
IMG_6958.jpg
IMG_6956.jpg (542 KB | 189 )
IMG_6956.jpg
IMG_7003.jpg (549 KB | 191 )
IMG_7003.jpg
IMG_7007.jpg (491 KB | 201 )
IMG_7007.jpg
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #1 - 12.03.2014 :: 18:27:10
 
2. Такие милые штуки как Посмертные маски


Пресловутая Википедия сообщает, что египетские и классические греческие посмертные маски точностью особо не отличались и были во многом творением художественным. Вроде масок Тутанхамона и Агамемнона
...
...

Нам известна посмертная маска Данте, что наводит на подозрения, что в его время подобная практика была распространена
...

Или вот есть такая приятная штука, как Laurence Hutton Collection посмертных и прижизненных масок, но большинство из них относятся уже к 17-19вв.
вот Кромвель
...

Английская королева Елизавета (похоже, тут маска обработана)
...

Фридрих Великий
...

(сама коллекция тут http://library.princeton.edu/libraries/firestone/rbsc/aids/C0770/index.html)
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2014 :: 18:44:52 от Юстиниан »  
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #2 - 12.03.2014 :: 18:44:05
 
3. Живопись

Тут мы сталкиваемся с проблемой, что живопись, более-менне точно передающая внешний облик людей, начинается с эпохи Возрождения. Адекватные изображения, позволяющие узнать человека, даже если бы можно было встретить его вживую

вот Макиавелли
...

и еще одна проблема - что облик многих исторических личностей мы знаем по портретам, сделанных после их смерти, иногда лет через 200.
вот у нас Жанна д'Арк - первый портрет лет через 50 после ее смерти, второй - середина 19 века
...
...

ну и конечно же загадкой остается для нас внешний вид деятелей Средневековья.
вот Фридрих Барбаросса: первые два изображения - вроде еще при жизни, третье из 13в., четвертое из 19в.
... ... ...
...
Наверх
 
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #3 - 12.03.2014 :: 18:52:00
 
4. Компьютерная реконструкция внешности по черепу (или по посмертной маске)

вот Робеспьер ...

Генрих IV ...

Софья Палеолог ...

Елена Глинская ...

вот несколько статей на тему
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/02/130205_richard_third_reconstructed_face....
http://expert.ru/2013/12/17/robesper-litso-revolyutsii-3d-rekonstruktsiya/
http://www.nikola-ygodnik.narod.ru/Raznoe_041.html

кто-нибудь знает, может быть, банк данных компьютерной реконструкции разных знаменитостей? кого уже успели реконструировать?
Наверх
 
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #4 - 12.03.2014 :: 18:53:34
 
или давайте сделаем свой банк данных Смайл будем искать более-менее точные изображения разных исторических фигур. кто найдет, постите картинки!
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #5 - 19.04.2014 :: 03:01:59
 
KS писал(а) 12.03.2014 :: 18:27:10:
Вроде масок Тутанхамона и Агамемнона

По поводу маскм Агамемнона, это не более чем медиа трюк Шлимана.
Раскопав шахтные могилы в Микенах и найдя в них золотые маски, Шлиман атрибутировал наиболее понравившуюся ему маску самому известному микенскому персонажу Илиады - царю Агамемнону. Любой гимназист Европы о нем что то знал. На самом деле шахтные могилы относят в 16 в до н.э. за 300 - 400 лет до Троянской войны.
А в целом истересный пост. Спасибо! Смайл
Не знаю, можно ли соотнести терроризм Робеспьера со следами перенессеной оспы на лице?
Наверх
 
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #6 - 19.04.2014 :: 12:55:39
 
Цитата:
Не знаю, можно ли соотнести терроризм Робеспьера со следами перенессеной оспы на лице?

типа его девушки не любили, вот он и стал террористом?Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8556
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #7 - 24.04.2014 :: 07:30:04
 
Да это старая теория. Типа Ленин был латентным педиком, а Сталин импотентом. И так они типа вымещали ))
Наверх
 
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #8 - 24.04.2014 :: 13:03:15
 
ну какие-то психологические проблемы или травмы были, наверное, у каждого великого человека. полностью довольный собой и окружающими человек не мотивирован делать что-то необычное
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #9 - 25.04.2014 :: 02:21:29
 
Ubivec писал(а) 24.04.2014 :: 07:30:04:
Типа Ленин был латентным педиком, а Сталин импотентом.

На современном российском форуме опасное заявление Смайл Любимый вождь и эффективный менеджер Плачущий трахавший весь Союз и вдруг ... импотент. Могут полететь тапки.  Круглые глаза
Да и вроде была у Сталина на Ближней Даче некая дом. работница для удовлетворения его нужд.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8556
Re: Внешний облик известных исторических личностей
Ответ #10 - 25.04.2014 :: 03:47:17
 
Цитата:
На современном российском форуме опасное заявление

Блин, у нас все 90-е и половину 2000-х Сталина как только не обсирали, и ниче, не летели тапки. Да и сейчас всяких "исследований" куда он поехал на фронт и почему обосрался недоехав дофига. Десталинизацию как грант еще никто не отменял.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать