Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность. (Прочитано 5489 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
10.03.2014 :: 20:41:38
 
На форуме развернулась дискуссия о правомерности реакции России на украинские события и крымском референдуме, в частности в теме судьба Украины.
Однако являются ли происходящие ныне события историческим прецедентом? Почему жители Крыма после распада СССР 22 года, живя в составе Украины, вдруг взяли такой форсированный курс на отделение/федеративность своего края?
Конечно, же ближайшей причиной этого стал переворот в Киеве и приход к власти мягко говоря сил, не питающих симпатий ко всему русскому. Но нет никаких гарантий, что власть на Украине может окончательно пперейти к неонацистам, выступающим за «этническую чистоту» Украины. Да и первые шаги так называемого переходного правительства показали, к чему они стремятся – деруссификации Украины.
А может все-таки,  жители Крыма не правы и сеют панику без повода? Но повопят пару месяцев молодчики на майдане и снова все вернется на свои места?
Увы, история уже видела подобный пример – кровавый распад Югославии в 1990-е годы, завершившийся горем для сотен тысяч людей сербской национальности, когда-то проживавших в некогда едином государстве.  И ярким примером тому может служить – история Сербской Краины в 1991-1995 годах.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #1 - 10.03.2014 :: 20:42:05
 
Исторические разногласия между хорватами и сербами достигли апогея во время второй мировой войны, когда Югославия увидела что такое этнические чистки. Гитлер в качестве благодарности хорватам за их службу рейху присоединил земли Краины к Хорватии. После окончания войны, Тито по каким-то своим политическим рассуждениям (а может потому что сам был хорватом) решение Гитлера не отменил. Однако в условиях относительно сильной югославской государственности межнациональные проблемы были до поры до времени законсервированы. Однако с началом эпохи великих геополитических потрясений, начавшихся в конце 1980, волна государственного самоопределения докатилась и до Югославии.
В апреле 1990 года к власти в Хорватии пришло Хорватское демократическое содружество во главе с Туджманом. Одним из первых его шагов стало принятие новой Конституции Хорватии, в которой сербское население объявлялось национальным меньшинством. Тем самым была изменена трактовка старой Конституции, которая провозглашала Хорватию государством хорватского и сербского народов. Отныне же Хорватия объявлялась лишь государством хорватов. В подтверждении к этому стало принятие нового (а по сути старого - «усташского) флага (какая явная аналогия с украинскими событиями 2014 г.).
Бледные попытки сербов напомнить миру о некорректности исторической амнистии усташей и совместной борьбе сербов и Европы против Гитлера оказались без внимания (как похоже с бандеровцами на Украине). Увы, запад уже недвусмысленно дал понять, кого считать друзьями, а кого врагами. «Демократический» Запад в вопросе распада Югославии занимал антисербскую позицию.
Сразу же после прихода к власти Туджмана сербы Краины заявили о своей культурной автономии (пока еще в составе Хорватии). Однако правительство Туджмана в вопросах сербской автономии было непреклонно. В Хорватии началось наступление на сербский язык и права сербов. Их стали массово увольнять с работы (особенно из силовых структур). В городах Хорватии все чаще стали звучать лозунги – «Сербы, убирайтесь их Хорватии!»
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #2 - 10.03.2014 :: 20:42:29
 
В июле 1990 года сербы сформировали Сербское национальное вече, как единственный легитимный орган сербов в Хорватии. На созданном вече было принято решение о проведении референдума по вопросу об автономии Краины. Хорватское правительство заявило, что воспрепятствует всеми мерами этому референдуму. Стороны медленно, но неуклонно катились к вооруженному противостоянию. После принятия новой Конституции Хорватии сербы провозгласили создание Сербской автономной области Краины. Призыв Туджмана вернуть Краину под контроль Загреба без уступок сербскому населению был нереализуем мирным путем. В начале 1991 года фактически были сформированы вооруженные отряды самообороны Краины.
В ответ Туджман призвал хорватов записываться в Добровольческие отряды Национальной защиты. В марте 1991 года Сербская Краина приняла решение о выходе из состава Хорватии, а в апреле – о присоединении к Республике Сербия. В этих условиях войну можно было предотвратить лишь одним способом – признать за сербами такое же право на самоопределение, какое Запад признал за словенцами и хорватами. Но именно сербам в таком праве было цинично отказано.
На протяжении 1991 года обе стороны постепенно от мелких стычек скатывались к военным действиям. В мае 1991 года в Краине прошел референдум по вопросу присоединения к республике Сербия. Естественно Запад оценил этот референдум как фарс. Зато с большим энтузиазмом был оценен так называемый демократический выбор хорватов о независимости. Двойные стандарты в действии (и вновь прямые аналогии с Крымом – уже однозначно, что демократический Запад не признает «марионеточного» референдума жителей).
В сентябре 1991 года боевые действия уже охватили всю территорию Хорватии. Контроль сербов был установлен над 40% территории республики. Туджман поставил вопрос о сербской агрессии. Запад принял позицию хорватов.
Нельзя не признать, что сербы своими действиями и первоначальными успехами способствовали разрастанию антисербских настроений в Европе. Этому в немалой степени поспособствовали артиллерийские обстрелы Вуковара и Дубровника (от которых, кстати, пострадало как мирное сербское, так и хорватское население). Но при этом совершенно замалчивались факты убийств хорватами мирного сербского населения в Краине.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #3 - 10.03.2014 :: 20:42:52
 
В ноябре 1991 года правительство Милошевича приняло для выполнения план Вэнса по урегулированию конфликта в Хорватии. Согласно этому плану части югославской армии должны были быть выведены из Хорватии, а краинские сербы должны были быть разоружены. Но именно последнее условие никак не отвечало безопасности сербов. Вывод югославских частей из Краины по сути оставлял краинских сербов одних не только против хорватов, но и как оказалось против Запада.
На протяжении 1992-1993 года велись военные действия малой интенсивности. Лишь в сентябре 1993 года хорватские силы атаковали группу сербских деревень на Адриатическом побережье к северу от Задара, после чего, зачистив этот край от сербов,  передали его под контроль «голубых касок».
Точку в существовании Сербской Краины (и праве сербов на культурную независимость) поставила операция «Шторм» в августе 1995 года, предпринятой хорватской армией. К этому времени образ сербов был уже вполне демонизирован на Западе (в условиях войны в Боснии и Герцеговине). Стараниями западных партнеров хорватская армия превратилась в достаточно влиятельную силу. Кроме того краинские сербы не могли рассчитывать на помощь со стороны Белграда, против которого действовал режим международных санкций. Краина была захвачена почти в результате «блицкрига». Операция по захвату Краины сопровождалась крупнейшей гуманитарной катастрофой – из края бежало 200 тыс. сербов. Те, кто не мог уйти, подверглись расправам новых усташей. Было сожжено 26 тыс. сербских домов. Сербские беженцы, идущие по дорогам к Баня-Луке и Сербии – давились танками, расстреливались снайперами. За время операции «Шторм» пропало более 6 тыс. сербов и свыше тысячи после неё.
Таковым стал итог утверждения нового хорватского государства, в котором сербскому народу хорватское большинство отказало в праве на свою культурную автономию.
Таким мы можем увидеть современную Украину, в которой рвущиеся к власти неонацисты под бандеровскими флагами готовят участь Украины без русских.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #4 - 15.03.2014 :: 21:31:50
 
Сербы были доминирующим народом в Югославии, подобно тому, как русский народ был доминирующим в СССР. И сербы были давнишним стратегическим союзником России, ещё с царских времён.
    Югославия при социализме пошла своей дорогой, в СЭВ и Варшавский договор не вступала. Но страны Запада всё равно её разрушили. Скорее всего, у западных обывателей сложилось мнение, что сербы злобно тиранят и гнетут несербские, мусульманские народы, без выходных и праздников. И, вообще, террористы они известные, которым австрийского крон-принца пристрелить – что тебе высморкаться.
   Почему сложилось именно такое мнение – понять нетрудно, учитывая тот момент, что страны социализма старались жить в максимальной изоляции от «стран капитала», с минимальными контактами и обменом информацией. Как говорится: и сами не живут, и другим людям не дают. Жить всегда спокойней, когда под боком – «прозрачные» и абсолютно лояльные страны и народы, не так ли? А то, что за это спокойствие западных обывателей сербы расплатились большой кровью – так кому какое дело, кроме нашей же России??? Мы, как могли, сербам помогали, но в те годы показывать зубы во весь рот пока не решались.
    С Крымом ситуация иная, так как нет никакого «крымского народа», и Крым не был доминирующим регионом Украины. Страны Запада не предполагали необходимости «освобождения» Украины от гнёта русского народа, её населяющего. Когда на Украине запахло откровенным фашизмом – куда-то сразу подевались все восторженные активисты из рядов высокопоставленных деятелей США, чрезмерная активность которых была замечена на Евромайдане, и которые так страстно призывали украинцев бороться за право своего ПОЛИТИЧЕСКОГО ВЫБОРА – но не за право геноцида. А правительство США приняло решение военной помощи Украине не оказывать.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #5 - 15.03.2014 :: 22:08:50
 
Kaviko писал(а) 15.03.2014 :: 21:31:50:
Югославия при социализме пошла своей дорогой, в СЭВ и Варшавский договор не вступала. Но страны Запада всё равно её разрушили. Скорее всего, у западных обывателей сложилось мнение, что сербы злобно тиранят и гнетут несербские, мусульманские народы, без выходных и праздников. И, вообще, террористы они известные, которым австрийского крон-принца пристрелить – что тебе высморкаться.


Тито грязный преетель он предал союз с Сов. России и верно служил англо американским империализмом. Потом и немуцам служил верой и правдой Тито.  Югославы надеялись на ОСОБОЕ отношение своих госполд - США, Англия , Франция.
После распада Сов. Росии запад их уничтожил как ненужную уже туалетную бумагу.

Если что похожее случиться с РОССИИ то США и Европа тоже так разбомбят и уничтожат Украину. Украина будет существовать в планах Запада до того момента как будет таран пртив России. Потом подлежит уничтожение. Славянская православная страна будет уничтожена. Гораздо хуже Югославии котороя вообще ЗАПАД по сравнение с Украиной. Югославии вообще гуманно расстреливали.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #6 - 15.03.2014 :: 22:33:31
 
Kaviko писал(а) 15.03.2014 :: 21:31:50:
А правительство США приняло решение военной помощи Украине не оказывать.


Интересно против кого хотела помощь хунта в Киеве ? Против маленкого Крыма или против России ?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #7 - 16.03.2014 :: 00:20:21
 
РомБ писал(а) 15.03.2014 :: 22:33:31:
Интересно против кого хотела помощь хунта в Киеве ? Против маленкого Крыма или против России ?

Мне кажется в Киеве уже не знают что делать с майдановскими боевиками. Назвать их нац гвардией и послать куда подальше от Киева на войну было бы неплохим решением. Хоть в Крым,хоть в Россию. Лишь бы те подольше не возвращались.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #8 - 16.03.2014 :: 00:32:26
 
orbita писал(а) 16.03.2014 :: 00:20:21:
РомБ писал(а) 15.03.2014 :: 22:33:31:
Интересно против кого хотела помощь хунта в Киеве ? Против маленкого Крыма или против России ?

Мне кажется в Киеве уже не знают что делать с майдановскими боевиками. Назвать их нац гвардией и послать куда подальше от Киева на войну было бы неплохим решением. Хоть в Крым,хоть в Россию. Лишь бы те подольше не возвращались.

Да, довольно логично.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #9 - 16.03.2014 :: 11:11:00
 
    Вообще говоря, вся мировая история – это история бесконечного процесса изменения границ и народов. До нашей эры не было русских, французов, сербов, хорватов, немцев, поляков и уж тем более американцев. По теории этногенеза через те же две тысячи лет абсолютного большинства народов и национальностей, какие есть сейчас, тоже не будет. Если и останутся, то своё былое величие потеряют безвозвратно, как ассирийцы, которые когда-то соперничали с великим Египтом, а в России в царские времена захватили сферу бизнеса «обувных услуг», держали сапожные будки,- когда их вытеснили из Турции. (Среди знаменитых ассирийцев можно назвать Павла Глобу и Джуну.)
    Поэтому та бумажка о незыблимости границ 1939г., подписанная после разгрома Германии, изначально являлась филькиной грамотой, не имевшей шанса на реализацию «на все времена».
    Самое печальное, что не все народы «растворяются» мирным образом. Резня народов – обычное дело в мировой истории, причём при этом можно наблюдать такую жестокость, по сравнению с которой резня сербов – чисто детская забава. Эти процессы во многом аналогичны: сначала идёт накопление «обид» и злобы, потом в некий час Х вдруг всё накопленное прорывается потоком, и тогда кровь льётся рекой.
    Обиды копятся, в основном, на почве раздела сфер влияния. В старые времена это был раздел земель, когда плодородные участки были лакомым кусочком, а в более поздние появилась и борьба за ресурсы и рынки сбыта. Но есть и примеры «чистой» ненависти, обычно на почве религии, когда католики вдруг бросаются резать гугенотов – и это в рамках одного народа!
    И уж, конечно, недовольство может копиться у народов, которые в стране не являются доминирующими. А почему нет?- ведь в той же Украине в школах преподавание шло на русском языке, а «национальных» школ было маловато, и уж тем более не было «национальных» ВУЗов – в них везде преподавание шло только на русском языке. То, что русскоязычному человеку казалось естественным и само собой разумеющимся, человеку другой нации казалось унизительным и оскорбительным, как преподавание на уроках истории татаро-монгольского ига. А тотальное навязывание «унифицированной» советской культуры всем народам уж тем более не всех устраивало, как бы хороша она не была сама по себе.
    А в Югославии отношения выстраивались под диктовку сербского народа. В конечном итоге от неё остались только Сербия и Черногория, а потом и Черногория «вышла из состава» - слава богу, без резни, полюбовно.
   Люди пытаются как-то защитить себя от бойни. 2-я Мировая война очень напугала европейцев, которые создали ООН и начали сочинять международные законы. Да только вот тем же американцам хорошего урока не было – вот и любят они играть мускулами законам вопреки. Но и наша Россия с тем же Крымом обошлась, скажем так, не по международным правилам: наши солдаты под видом народной самообороны захватили здание крымского парламента и потребовали референдум. Когда в это здание вошли начальники «такие, какие надо» - тихо ушли, но стали блокировать украинские воинские части в Крыму. Одним словом – что хочу, то и ворочу, как и было во все времена. И, конечно, каждый народ искренне уверен, что именно его действия являются самыми правильными и необходимыми.
    Сейчас быть неукраинцем и жить на Украине – не самое лучшее занятие. Украина как самостоятельное государство существует всего лишь двадцать лет, а свобода действует опьяняюще. Вообще говоря, из каждой бывшей союзной республики (кроме, пожалуй, Белоруссии) очень много «некоренного» населения мигрировало в Россию под давлением «основных» народов. Украина в этом смысле что-то даже припозднилась.
     Спасти ситуацию в Украине сможет только оздоровление экономики. Россия с начала века пассивно наблюдала, как у соседа дела идут всё хуже и хуже, а потом вдруг спохватилась и в ноябре 2013г. начала судорожно спасать ситуацию: совала бабло, цены на газ срезала. Но поезд уже ушёл.
    Так как реально оздоровлением и не пахнет, и не случится оно мгновенно даже при большом желании и усилии, то угроза геноцида у нашего славянского соседа очень даже велика, даже без помощи США. Бедность – это самая благоприятная среда для человеконенавистничества.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #10 - 16.03.2014 :: 16:38:30
 
   В советские времена в той же Белоруссии наши граждане наблюдали длинные очереди. Это явление было обычное и неудивительное само по себе. Но удивительно было то, что белоруссы в этих очередях не буянили, не толкались, а стояли молча и терпеливо, как японцы. И это очень удивляло тех же жителей Татарстана, видавших всякие ругачки и толкачки.
   Эта терпеливость и терпимость, надо полагать, и есть та основа, которая помогает белоруссам относиться лояльно ко всем народам на их территории, без всплесков дурной агрессивности.
   Но мы не можем требовать, чтобы все народы были такие же лояльные и терпимые, как белоруссы. Этносы не формируются под одну копирку методом простого копирования, и этот факт нужно признать - иначе тебе же аукнется, рано или поздно.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #11 - 16.03.2014 :: 18:04:27
 
Я вот сегодня тряхнул свой запас исторических знаний, и вспомнил советский детский художественный фильм "Зарница", 1989г.
См. тут: http://kino-ussr.ru/main/1794-do-pervoy-krovi-zarnica-1989.html
Который меня потряс в своё время. Но, блин, как могли советские кинематографисты предугадать, с какой жестокостью могут протекать процессы соперничества и войны между группировками в самом ближайшем будущем???
И откуда у советских в доску детей в 1989г. появлялись фразы типа "гуд бай"??? Мамы, что ли, вдували?????????
И я прошу вас оценить действия "начальников", как бы они не были малы по возрасту своему. Ей-богу, вам это будет в пример.
Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2014 :: 18:29:25 от Kaviko »  
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #12 - 16.03.2014 :: 19:55:02
 
И, кстати, оцените уровень джентльментства в этом фильме, каковой советский пацан был готов оказать в боевой обстановке. Я сам лично, ей-богу, не смог бы быть выше всего этого.
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #13 - 16.03.2014 :: 21:29:45
 
@
Kaviko

Любопытное у вас мировоззрение. Стройное. Интересно читать, хотя во многом не согласен.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #14 - 16.03.2014 :: 21:50:24
 
Alba писал(а) 16.03.2014 :: 21:29:45:
Интересно читать, хотя во многом не согласен.


Увы, согласие или несогласие ваше никакой роли не играет. История движется по некоему шаблону, рамки которого давным-давно очертили этнологи и теоретики сетевого бизнеса, и лично я не смог опровергнуть их систему мировоззрения, а лишь вынужден соглашаться, что да, так оно и реализуется в реальной жизни.  Смущённый
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #15 - 17.03.2014 :: 00:06:48
 
Kaviko писал(а) 16.03.2014 :: 11:11:00:
ведь в той же Украине в школах преподавание шло на русском языке, а «национальных» школ было маловато, и уж тем более не было «национальных» ВУЗов – в них везде преподавание шло только на русском языке. То, что русскоязычному человеку казалось естественным и само собой разумеющимся, человеку другой нации казалось унизительным и оскорбительным,

Мне кажется Вы тут кое чего недопонимаете. Будет ли украинец испытывать унижение от того, что в Оксфорде ему придётся учится на английском?  Нерешительный Конечно сопоставление преувеличено, но принцип важнее.
Язык является представителем говорящей на нём цивилизации и характеризуется уровнем культуры. достижений и т.д. Следовательно языки имеют разные уровни авторитетности. Так уж сложилось на Украине, что украинский язык был представителем села, деревни и фольклора. А русский был языком города, промышленности, образования.
Разницу уровней замечаете?
Приобщение к более высокой цивилизации сопровождается повышением жизненного уровня, качества потребления и т.д. то есть разными положительными эмоциями. А так устроена психика, что приятные моменты делают приятными и сопутствующую обстановку.
Отсюда вывод-переход с языка на язык по восходящей цивилизованности не может быть унизителен. Отдельные клинические случаи можно не учитывать.

Не было на Украине такой проблемы. Приезжали деревенские хлопчики в город, выучивались, естественным образом обрусивались и были этому совершенно рады.

Но это конечно до той поры, пока КТО ТО и ЗАЧЕМ ТО не стал прививать хлопчикам вирус национализма. Теперь конечно хлопчики себе цены не сложат.

Kaviko писал(а) 16.03.2014 :: 11:11:00:
А тотальное навязывание «унифицированной» советской культуры всем народам уж тем более не всех устраивало, как бы хороша она не была сама по себе.


Да никого это ровным счётом не трогало. Город сам по себе естественно мультикультурен. Например украинский фолклёр в советское время без конца крутили то там то тут. Какая там УНИФИКАЦИЯ. И это только раздражало.телось как раз чего нить более унифицированного. Аббу с арабесками.
Унификация культуры-это самый естественный процесс, потому как приобщает к лучшим проявлениям разных культур, вместо надоедающего тиражирования одного и того же, но своего.
Возврат К КОРНЯМ, К ИСТОКАМ-это технология объединения по признаку. То есть совершенно искусственная штука.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #16 - 17.03.2014 :: 01:07:41
 
Kaviko писал(а) 15.03.2014 :: 21:31:50:
Югославия при социализме пошла своей дорогой, в СЭВ и Варшавский договор не вступала. Но страны Запада всё равно её разрушили. Скорее всего, у западных обывателей сложилось мнение, что сербы злобно тиранят и гнетут несербские, мусульманские народы, без выходных и праздников.


Сплошной политический романтизм.  Ну при чём тут западный обыватель? Что через телик сложат в мозг обывателю, то у него там и сложится.
Западу нужно было срочно как можно сильнее расчленить страны бывшего соц лагеря используя любые внутренние противоречия что бы не произошло отката.
Натравил друга на брата, разделил и делай с ними что хочешь. Если бы тогда не поторопились сейчас бы уже Россия не дала.

Kaviko писал(а) 16.03.2014 :: 11:11:00:
Сейчас быть неукраинцем и жить на Украине – не самое лучшее занятие. Украина как самостоятельное государство существует всего лишь двадцать лет, а свобода действует опьяняюще. Вообще говоря, из каждой бывшей союзной республики (кроме, пожалуй, Белоруссии) очень много «некоренного» населения мигрировало в Россию под давлением «основных» народов. Украина в этом смысле что-то даже припозднилась.

Может Вы не знаете, но Украина совсем не однородна и жители Запада Украины на Востоке как то не считаются "коренным народом" Претензии западников конечно есть, но это как у наглого подростка(дядя дай мелочь), за спиной которого стоят здоровые  американские дядьки. То есть не по возрасту.
А попытка подростка наводить свои порядки вызывает такую реакцию на Востоке, что миграции не будет. Никто просто на Восток не пустит этих "коренных".

Сегодня в Донецке громили прокуратуру, сбу, офис Таруты. И это при том, что никто ещё с Запада толком ничего не предпринимал. При слове бандеровцы народ просто звереет.
А вот с чем припозднилась Украина это мы скоро увидим. Что то видимо уже назрело.
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2014 :: 12:55:21 от orbita »  
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Крым, Украина и распад СФРЮ в 1990-е годы: исторические аналогии и реальность.
Ответ #17 - 18.03.2014 :: 19:39:59
 
    Итак, свершилось.  Крым стал частью российской территории.
    По-своему это есть закономерный итог украинской внутренней политики последних двух десятилетий, когда каждый новый президент бросался в крайность и вставал на защиту интересов «своего» региона. Или не вставал.
    За прошедшие 20 лет, говоря языком отчётности, в Украине так и не нашлось времени окончательно сделать русский язык вторым государственным, по примеру других бывших республик СССР, при условии, что в стране очень много русскоязычного населения. В той же Донецкой области национальностей – как на Кавказе, и русский язык там с царских времён был языком межнационального общения (опять-таки я выражаюсь языком формальным). Насильное навязывание украинского языка не способствовало укреплению государственности.
    В результате получился вполне закономерный итог, когда управление государством вышло из-под контроля, и власть стали брать чисто по народному волеизъявлению, т.е. кто наглее и драчливей – тот и в дамках. (Когда Янукович ещё числился президентом, «народ» стал захватывать здания администраций в разных областях.) Соседняя страна воспользовалась ситуацией бардака и по-простому прихватила часть территории – Крым. Для мировой истории сия ситуация – очень даже обыденная. Когда в твоей стране бардак и развал, то кивать на международные законы совершенно бесполезно. Никто тебя не спасёт, если в твоей голове – хаос. И этот урок касается абсолютно всех стран и всех народов во все времена. Внутренняя политика должна ОБЪЕДИНЯТЬ людей, а не разделять их по языку, вере и т.п. Разобщение в итоге приведёт к отрыву областей, если не к гражданской войне.
    Людям, если разобраться, много и не нужно. Чтобы их язык уважали, чтобы не было угрозы обрезания пенсий и соц.льгот и уж тем более не было бы национальных чисток и притеснений. Дай им это – и они будут с тобой. А если не дал – то, извиняйте, не ищите виноватых в другой стране.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать