Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты" (Прочитано 8183 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
26.02.2014 :: 21:23:03
 
Недавно посмотрел фильм Л. Быкова "Аты-баты, шли солдаты". Сам фильм мне очень нравится, как и роль самого Л. Быкова. Но акцентировал внимание на некоторых неточностях, которые не ради критики и осуждения, а скорей для интереса.
В фильме 2 сюжетные линии - спустя 30 лет после ВОВ дети и родственники воевавших собираются почтить память павших во время боя у станции Победня. Так понимаю, это где-то на Украине. И по ходу фильма показываются события марта 1944 года, когда взвод советских солдат принял бой с немецкими танками недалеко у деревни Ильинка. Какие неточности можно отметить?
1. В фильме моторизированная немецкая группа прорывается из окружения. И на её пути возникает как раз деревня, в которой развернут советский госпиталь. Но разве госпитали развертывали рядом с передовой, а не ближе к тылу? И в таком случае куда прорывались немцы из окружения - в тыл советских войск?
2. Ещё накануне боя, деревня была забита советскими частями, но уже на следующий день, отбивать прорыв моторизированной группы бросают всего лишь один взвод. Есть над чем подумать.
3. Самый бросающийся в глаза исторический ляп. На пути немецких танков идущих на Ильинку встает взвод, называющийся истребителями танков. Вопрос первый - существовали ли такие реально в 1944 году? Для 1941-1942 - это было нормой, но для 1944... Далее самое интересное - так называемый взвод "истребителей" идет отбивать атаку немецких танков по сути с голыми руками, как 28 панфиловцев под Москвой в 41-м. Что стоит на вооружении советских бойцов - ручные гранаты и противотанковые ружья (и это в 1944!). И у так называемых истребителей нет ни одного ПТО.
Конечно, Л. Быков снял хороший патриотичный фильм, но консультанты его подвели. Снимать фильм о войне и показывать как советские бойцы кидаются под немецкие танки с грантами в 1944 году как-то уж слишком.
Поправьте, если что-то не так понял.
P.S. А немцев они так и не остановили. Пол-взвода полегло (судьба второго отделения, перекрывшего вторую дорогу осталась неясной). В конце фильма показывают, как немецкий танк заживо закатывает взводного на фоне деревни  Плачущий
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #1 - 27.02.2014 :: 08:29:05
 
Искатель писал(а) 26.02.2014 :: 21:23:03:
1. В фильме моторизированная немецкая группа прорывается из окружения. И на её пути возникает как раз деревня, в которой развернут советский госпиталь. Но разве госпитали развертывали рядом с передовой, а не ближе к тылу? И в таком случае куда прорывались немцы из окружения - в тыл советских войск?


Не в тыл, а через тыл. Полевые госпитали, они же медсанбаты, как раз и развертывают как можно ближе к передовой.

Искатель писал(а) 26.02.2014 :: 21:23:03:
деревня была забита советскими частями


Тыловыми частями, почти не вооруженными и укомплектованными к 44му году в основном негодными к строевой.

Искатель писал(а) 26.02.2014 :: 21:23:03:
Что стоит на вооружении советских бойцов - ручные гранаты и противотанковые ружья (и это в 1944!). И у так называемых истребителей нет ни одного ПТО.


Не знаю как в начале 44го, а в 43ем полагалось в каждом стрелковом полку, помимо батареи ПТО, иметь  роту истребителей танков, вооруженную ПТР и гранатами.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #2 - 27.02.2014 :: 11:37:01
 
EvS писал(а) 27.02.2014 :: 08:29:05:
Не знаю как в начале 44го, а в 43ем полагалось в каждом стрелковом полку, помимо батареи ПТО, иметь  роту истребителей танков, вооруженную ПТР и гранатами.

После Курской битвы ПТР перестали использовать как основное средство борьбы с танками да и не могли они уже справляться с такой функцией. Хотя существовали вроде как отряды бронебойщиков, которые применяли ПТР против засевшей в укреплениях пехоты.  Кстати, в другом фильме "Батальоны просят огня", где действия разворачиваются осенью 43-го, основную функцию борьбы с танками выполняет ПТ артиллерия.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #3 - 27.02.2014 :: 14:51:42
 
Искатель писал(а) 27.02.2014 :: 11:37:01:
После Курской битвы ПТР перестали использовать как основное средство борьбы с танками да и не могли они уже справляться с такой функцией. Хотя существовали вроде как отряды бронебойщиков, которые применяли ПТР против засевшей в укреплениях пехоты.Кстати, в другом фильме "Батальоны просят огня", где действия разворачиваются осенью 43-го, основную функцию борьбы с танками выполняет ПТ артиллерия.


Учитесь оперировать фактами, если хотите чтобы Вас воспринимали всерьез.
Цитата:
ПРИКАЗ ОБ УСИЛЕНИИ ПЕХОТНОГО ЯДРА И СРЕДСТВ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЫ В СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЯХ

№ 0052 16 марта 1942 г.

В целях усиления пехотного ядра и средств противотанковой обороны в стрелковых дивизиях приказываю:

1. Усилить каждый стрелковый взвод стрелковых полков дивизий на 3 снайпера, 4 стрелка и один ручной пулемет.

176

2. Ввести в состав стрелковой дивизии учебный батальон для подготовки младшего командного состава по штату № 04/768, численностью 600 человек.

3. Отдельные противотанковые дивизионы стрелковых дивизий (штат № 04/753) перевести на штат № 04/767 отдельного противотанкового батальона стрелковой дивизии, численностью 241 человек в составе 3 батарей 45-мм пушек (12 пушек) и роту противотанковых ружей (36 ружей).

4. Ввести в состав каждого стрелкового батальона по одной роте противотанковых ружей (16 ружей) численностью 53 человека.

5. Ввести в состав артиллерийского полка стрелковой дивизии третий дивизион в составе одной батареи 76-мм пушек (4 пушки УСВ) и одной батареи 122-мм гаубиц (4 гаубицы). В качестве средств тяги для 122-мм гаубиц ввести 15 тракторов.

6. Указанные изменения произвести в пределах численности стрелковых дивизий 12 785 человек и 1850 лошадей, для чего в стрелковых дивизиях на 850 человек сократить обслуживающий состав.

7. Начальнику Главупраформа КА к 20.03.42 г. внести изменения в штаты стрелковых дивизий.

8. Срок исполнения настоящего приказа 1 апреля 1942 года.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 130—131. Подлинник.


По штату  № 04/551 от 10 декабря 1942 рота противотанковых ружей в батальоне была уменьшена до взвода с 9 ружьями. Этот штат действовал практически до конца войны.
Для гвардейских полков штаты были несколько другие.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #4 - 27.02.2014 :: 17:16:40
 
EvS писал(а) 27.02.2014 :: 14:51:42:
Учитесь оперировать фактами, если хотите чтобы Вас воспринимали всерьез.

Это прямо мечта всей моей жизни.
И что Вы хотели доказать или опровергнуть сим документом? Документ от марта 1942 года, я писал, что
Искатель писал(а) 27.02.2014 :: 11:37:01:
После Курской битвы ПТР перестали использовать как основное средство борьбы с танками да и не могли они уже справляться с такой функцией.

Учусь оперировать фактами:
30 октября 1944 года начальник штаба 1-го Прибалтийского фронта генерал-полковник В. В. Курасов докладывал: «Опыт использования ПТР во время Отечественной войны показывает, что наибольший эффект они имели в период до июля 1943 года, когда противник применял легкие и средние танки, а боевые порядки наших войск были сравнительно слабее насыщены противотанковой артиллерией. Начиная со второй половины 1943 года, когда противник начал применять тяжелые танки и самоходные орудия, имеющие мощную броневую защиту, эффективность ПТР значительно снизилась. Основная роль в борьбе с танками в настоящее время целиком выполняется артиллерией. ПТР, обладающие хорошей меткостью огня, используются теперь главным образом против огневых точек, бронемашин и бронетранспортеров противника».
Цитата взята из этой статьи
http://topwar.ru/1861-protivotankovye-ruzhya.html
@
EvS Вы интересный собеседник, но ужасный зануда.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #5 - 01.03.2014 :: 09:35:57
 
Искатель писал(а) 27.02.2014 :: 17:16:40:
И что Вы хотели доказать или опровергнуть сим документом?


Показать, что у кого-то с памятью совсем плохо.
Некто задал прямой вопрос:
Искатель писал(а) 26.02.2014 :: 21:23:03:
Вопрос первый - существовали ли такие реально в 1944 году?

На что получил не менее прямой ответ. Да, такие подразделения в указанный в фильме период были. Т.е. фильм соответствует реалиям того времени.  Все.
Эффективны они были или нет, использовались для отстрела воробьев с целью повышения калорийности питания или еще для каких целей, все это дело десятое.

И уж если приводите ссылки, так читайте их хотя бы полностью.
Цитата:
Если в январе 1942-го количество ПТР в войсках составляло 8116, в январе 1944-го - 142 861, то есть выросло за два года в 17,6 раза, то в 1944-м оно начало снижаться и к концу войны действующая армия имела только около 40 000 ПТР.

Т.е. в марте 44го оснащенность КА противотанковыми ружьями была максимальной.

Искатель писал(а) 27.02.2014 :: 17:16:40:
@
EvS Вы интересный собеседник, но ужасный зануда.


История как и любая другая наука требует скрупулезности, тогда остается меньше места для фантазий и домыслов.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #6 - 01.03.2014 :: 12:16:08
 
EvS писал(а) 01.03.2014 :: 09:35:57:
На что получил не менее прямой ответ. Да, такие подразделения в указанный в фильме период были. Т.е. фильм соответствует реалиям того времени.  Все.
Эффективны они были или нет, использовались для отстрела воробьев с целью повышения калорийности питания или еще для каких целей, все это дело десятое.

И уж если приводите ссылки, так читайте их хотя бы полностью.

А я не ставил вопрос так, что ПТР не применялись в 1944 году и не производились в конце войны. Меня лишь интересовал вопрос существовали ли в 1944 году "истребители танков" вооруженные исключительно ПТР, потому как я привел ниже слова генерала Курасова об их эффективности после второй половины 1943 года. В документе, который Вы привели лишь констатируется факт о включении в батальон роты противотанковых ружей, но нигде не говорится о том, что на них возлагается основная задача борьбы с танками, тем более в 1944 году. Если у Вас есть конкретные документы, опровергающие слова Курасова, о том что с середины 1943 года основным средством борьбы с танками противника становится ПТО, можете поделиться.
Меня же в фильме поразил именно факт, что в 1944 году на танки бросают по сути голопопых пехотинцев как в 1941 году. В итоге результат встречи был закономерен - взвод погибает почти в полном составе, по большей части так и не выполнив боевой задачи - танки противника прорываются.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #7 - 02.03.2014 :: 00:18:45
 
А вот еще одна статья про средства борьбы с танками в ВОВ, все там же http://topwar.ru/40483-protivotankovye-sredstva-sovetskoy-pehoty-v-gody-voyny.ht...
Автор статьи пишет:
Цитата:
Сыграв значительную роль в противотанковой обороне в 1941-1942 годах, противотанковые ружья уже к лету 1943 года, с увеличением бронезащиты танков – утратили своё значение. Наибольшее количество противотанковых ружей было передано армии в 1942 году – 249 000 штук, а вот уже в первом полугодии 1945 года всего 800 ед.

Цитата:
В этой же статье находим
С декабря 1941 года в состав стрелковых полков ввели роты ПТР (по 27, а позднее по 54 ружья). С осени 1942 года в батальоны ввели взводы (18 ружей) ПТР. В январе 1943 года рота ПТР была включена в состав мотострелково-пулеметного батальона танковой бригады. Лишь в марте 1944 года, когда роль противотанковых ружей снизилась, роты расформировали. К этому времени произошло насыщение переднего края наших войск достаточным количеством противотанковой артиллерии.

По всей видимости, в фильме Л. Быкова так называемый "взвод истребителей танков"  должен был быть расформирован, либо просто не называться таковым. Но похоже мужикам просто не повезло...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #8 - 02.03.2014 :: 09:32:51
 
Искатель писал(а) 01.03.2014 :: 12:16:08:
Меня лишь интересовал вопрос существовали ли в 1944 году "истребители танков" вооруженные исключительно ПТР, потому как я привел ниже слова генерала Курасова об их эффективности после второй половины 1943 года. В документе, который Вы привели лишь констатируется факт о включении в батальон роты противотанковых ружей, но нигде не говорится о том, что на них возлагается основная задача борьбы с танками, тем более в 1944 году.


Искатель, Вы сами не видите, что между первым и вторым предложением нет никакой логической связи? Откуда Вы взяли "что на них возлагается основная задача борьбы с танками"? Кто это утверждал? Где Вы это увидели? И какое отношение это имеет к фильму?

Искатель писал(а) 02.03.2014 :: 00:18:45:
А вот еще одна статья про средства борьбы с танками в ВОВ

Искатель писал(а) 02.03.2014 :: 00:18:45:
По всей видимости, в фильме Л. Быкова так называемый "взвод истребителей танков"должен был быть расформирован, либо просто не называться таковым


Искатель, Вам же русским языком было сказано: оперируйте фактами, а не статьями. В армии ничего без приказа не формируется и не расформировывается.
Найдите соответствующий приказ и будет Вам счастье. А домыслы и фантазии, откуда бы они ни были взяты, держите при себе.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #9 - 02.03.2014 :: 15:48:45
 
EvS писал(а) 02.03.2014 :: 09:32:51:
Откуда Вы взяли "что на них возлагается основная задача борьбы с танками"? Кто это утверждал? Где Вы это увидели? И какое отношение это имеет к фильму?

Я это не откуда не взял, я поставил вопрос - реально ли, что в 1944 году, взвод в фильме, называющий себя истребителями танков, вооружен лишь ПТР и гранатами и не имеет ни одного ПТО? В документе, приведенном Вами лишь констатируется факт включения в батальоны рот, вооруженных ПТР. И Вы так и не ответили внятно, что именно Вы хотели доказать этим документом - что ПТР использовали во время войны? Так это никто не оспаривает.
Если нечего добавить по существу, можете в этой теме больше не отписываться, чтобы воду в ступе не толочь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #10 - 04.03.2014 :: 09:20:34
 
Искатель писал(а) 02.03.2014 :: 15:48:45:
И Вы так и не ответили внятно, что именно Вы хотели доказать этим документом - что ПТР использовали во время войны?


Прямым текстом говорю - ответ на вопрос:"реально ли, что в 1944 году, взвод в фильме, называющий себя истребителями танков, вооружен лишь ПТР и гранатами и не имеет ни одного ПТО?" - да, реально. Поинтересуйтесь в конце концов документами, сколько уж можно повторять. Взводы с ПТР и противотанковые артиллерийские батареи это совершенно разные подразделения хоть и одного полка.
Специально для Вас приложение
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #11 - 04.03.2014 :: 20:08:06
 
Искатель писал(а) 26.02.2014 :: 21:23:03:
P.S. А немцев они так и не остановили. Пол-взвода полегло (судьба второго отделения, перекрывшего вторую дорогу осталась неясной). В конце фильма показывают, как немецкий танк заживо закатывает взводного на фоне деревни

Смотрите фильмы более внимательно. Взвод прикрывает (не ведет бой на уничтожение), выигрывает время для эвакуации госпиталя. И кроме этого взвода, прикрыть госпиталь не кому.Основная задача - блокировать мост. Судя по сыну лейтенанта госпиталь удалось спасти....взвод задачу выполнил
PS. А вы, встречали где нибудь фильм о войне, без "неточностей?" Это все-же художественное произведение.
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2014 :: 20:17:51 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #12 - 04.03.2014 :: 21:16:34
 
inej2 писал(а) 04.03.2014 :: 20:08:06:
Взвод прикрывает (не ведет бой на уничтожение), выигрывает время для эвакуации госпиталя

Нет, им нужно было держаться до подхода подкреплений, а не до эвакуации госпиталя - такой приказ отдал раненный полковник. Эвакуация госпиталя - дело хлопотное и продолжительное.

inej2 писал(а) 04.03.2014 :: 20:08:06:
Основная задача - блокировать мост

Нет - перекрыть 2 дороги, одна идет через мост. Заблокировать мост - эту задачу уже принимает взводный.
Кстати, вот еще - мост на деревянных опорах, явно не предназначенный для пропуска тяжелой техники. Он должен был рухнуть сам.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #13 - 05.03.2014 :: 04:06:31
 
Я, еще раз спрошу,вы, встречали где нибудь фильм о войне, без "неточностей?"
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #14 - 05.03.2014 :: 10:06:49
 
inej2 писал(а) 05.03.2014 :: 04:06:31:
Я, еще раз спрошу,вы, встречали где нибудь фильм о войне, без "неточностей?"


Если отвечу - "нет" - это вас устроит?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #15 - 06.03.2014 :: 20:34:27
 
    Взвод,на прорывающиеся  танки и мотопехоту послали на самопожертвование.Подобные распоряжения от начальства были не редки .По фильму дело было  в Корсунь-Шевченковскую операцию.Окруженной немецкой группировке на ряде участков  удалось тогда вырваться из кольца.В сюжете это присутствует.Остальное можно списать"на неточности"присущие всем художественным фильмам про войну.Но есть одна "неточность"относительно ношения знаков на форме одежды подполковника танкиста-сына героя.Значок классности по-уставу всегда носился над знаком об окончании военно-учебного заведения,а не под ним.Мелочь конечно,но в глаза бросается солидно...
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #16 - 06.03.2014 :: 20:50:41
 
Донат писал(а) 06.03.2014 :: 20:34:27:
По фильму дело было  в Корсунь-Шевченковскую операцию

Не совсем так. Дело происходит в марте 44, когда уже котел был ликвидирован.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #17 - 06.03.2014 :: 23:11:57
 
    Вообще-то такие подвиги в Х.ф. собирательны и не дают ясного представления к какой именно операции они относились.Все это режиссерский вымысел.
  Но мотопехота и тяжелые танки"Тигр"(ТП Бека) прорывались из К-Шевченковского котла и имели успех,потому убедительнее  было бы считать неравный бой взвода именно там.Но раз даты немного разнятся.,то увы..Печаль
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #18 - 10.03.2014 :: 18:33:45
 
Донат писал(а) 06.03.2014 :: 23:11:57:
о мотопехота и тяжелые танки"Тигр"(ТП Бека) прорывались из К-Шевченковского котла и имели успех

Но там прорыв и контратаки как раз отражались в основном противотанковой артиллерией.  Озадачен
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Неточности в фильме "Аты-баты, шли солдаты"
Ответ #19 - 11.03.2014 :: 08:37:01
 
Искатель писал(а) 10.03.2014 :: 18:33:45:
Но там прорыв и контратаки как раз отражались в основном противотанковой артиллерией.


Вот именно что в основном, а не полностью.

Искатель, вы чего хотите? Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм и его задача вовсе не реконструкция событий тех лет.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать