Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи? (Прочитано 6561 раз)
Андрей7000
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7

ЯВВФУ
Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
23.01.2014 :: 17:54:23
 
Одни обвиняют Николая Павловича в том, что он "подморозил" Россию, погрузив страну в дремотное оцепенение, когда она отчаянно нуждалась в модернизации; другие, наоборот, оценивают его царствование как один из самых стабильных и спокойных периодов русской истории.
А как было на самом деле?

Наверх
 

Anons_Nicolay1_0.jpg (191 KB | 117 )
Anons_Nicolay1_0.jpg
Андрей7000
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7

ЯВВФУ
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #1 - 23.01.2014 :: 18:14:22
 
Программа про эпоху Николая I с историком Михаилом Давыдовым:
http://www.onlinetv.ru/video/1332/
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #2 - 23.01.2014 :: 19:43:14
 
Что такое "казенное" самодержавие? Чего-то не встречался с таким термином.
Николай I - личность, бесспорно, неординарная. О нем неплохую биографическую историческую работу написал Н.К. Шильдер "Император Николай I". На сегодняшний день пока вроде наиболее весомый исторический очерк.
Дореволюционный историк Гершензон оставил об императоре нелестные отзывы, назвав его "доктринером" и ретроградом. Ссыльный декабрист М.С. Лунин и эмигрант А.И. Герцен считали, что эпоха Николая I - самая мрачная в истории России (что неудивительно  Смайл
Впоследствии негативная оценка правления Николая I по сути прочно закрепилась в советской историографии. Хотя в советское время как-то замалчивали, что светоч российской поэзии А.С. Пушкин был о русском самодержце весьма высокого мнения, а Николай I называл его не иначе, как "мой Пушкин".
На мой взгляд, Николай I не был тупым ретроградом и ограниченным человеком. Его беда наверное была в том, что он сильно переоценивал силы и возможности России, увлекшись имперскими амбициями и "запустил" необходимость решения насущных внутренних проблем.
О том, что Николай I не был ограниченным человеком говорит то, что в его окружении были такие сильные государственные деятели, как князь М.С. Воронцов, Сперанский, Бенкендорф, Муравьев-Карский.
Наверх
 
Андрей7000
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7

ЯВВФУ
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #3 - 23.01.2014 :: 19:57:32
 
Вы забыли упомянуть Киселёва, а вот Бенкендорфа вряд ли можно считать выдающимся деятелем, он был типичным исполнителем, служакой
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #4 - 24.01.2014 :: 00:12:58
 
Николай не понимал и помогал Европе. особенно Австрии. Когда началсь Крымская Война , Австрия которую он спас от расспада нанесла ему удар в спину. Прусия и хищная собака Швеция тоже мобилизировали свои армии и ждали поражение России.
Все таки Росия одна воевала с 4 империи - 2 самые развитые империи мира - Англия и Франция + Османская империя + Сардинсое королевство (Италия).

Иссключительное постижение в мировой истории. 1 государство воюет успешно с 3 империи + королевство . Еще 1 империя и 2 королевства на границе готовы напасть !
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2014 :: 14:00:33 от РомБ »  
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #5 - 24.01.2014 :: 00:14:51
 
Удивительная гуманность императора - заговорищики и враги России поднимают востание в столице !  6 человек расстеляны ! В Англии или США текли бы реки крови если кто поднял бы востание против власти .
Наверх
 
Андрей7000
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7

ЯВВФУ
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #6 - 24.01.2014 :: 09:04:09
 
РомБ писал(а) 24.01.2014 :: 00:12:58:
Иссключительное постижение в мировой истории. 1 государство воюет успешно с 3 империи + королевство .

Ну, насчет успешности тут можно поспорить, едва по Парижскому договору Крым не отдали. Здесь, как это часто бывает в России, героизм солдат - следствие глупости начальства. Посмотрите эфир, еще раз рекомендую
http://www.onlinetv.ru/video/1332/
Наверх
 
shutoff
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

РГПУ им. Герцена, г.Ленинград
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #7 - 24.01.2014 :: 12:26:30
 
  Мои взгляды на эту эпоху в развитии России очень близки изложенным М.Давыдовым, но ведь император тоже ч-к и не мог быть успешен во всём. Итак очень много сдедал в деле упрочнения гос.устройства, его юридических основ, развитии искусства и наук. Да, заразился слишком высокими амбициями, хамил Наполнону 3, представлял себя единственным борцом за христанские ценности; хотя боролся с коррупцией и воровством, но был склонен к показухе - но кто у нас в России, да и в близких странах, не обладает теми-же достоинствами/недостатками? А вот о его удивительной работоспособности, владении инстранными языками, высокой профессиональной подготовке как военного инженера я почему-то ничего не услышал. Конечно, блестящий период царствования Ник.1 закочилось печальным итогом Восточной (Крымской) войны, необходимостью продать Аляску и преступить к кардинальным социально-политическим реформам уже при Ал.2, но мы должны помнить о том величии и стабильности империи, которое она производила во врема правления Ник.1.  База для индустриализации России была в его время избрана, с м.т.з., очень узкая и под неусыпным контролем гос.чиновнов, но он не был чужд новейшим технологиям и понимал их ценность. Возможно другие пути в его время были в России более опасными, но и этот не мог дать необходимого толчка развитию экономики и промышленности в России.    ИМХО.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #8 - 24.01.2014 :: 18:18:19
 
Кстати, почему-то всегда правление Николая I подытоживают Крымской войной, что на мой взгляд, не совсем справедливо.  Ну хотя бы по той причине, что Парижский мир подписывал Александр II  Круглые глаза
Наверх
 
shutoff
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

РГПУ им. Герцена, г.Ленинград
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #9 - 24.01.2014 :: 20:33:08
 
Искатель писал(а) 24.01.2014 :: 18:18:19:
Кстати, почему-то всегда правление Николая I подытоживают Крымской войной, что на мой взгляд, не совсем справедливо.  Ну хотя бы по той причине, что Парижский мир подписывал Александр II  Круглые глаза


  Как-бы кому-то из нас не нравился образ Ник.1, но к Восточной (Крымской) войне "За гроб господен" подвёл Россию именно он. Спасибо молодому Ал.2, что он подвёл итог этому периоду... У Вас, г-н Искатель, другое мнение? Обоснуйте, т.к. я убеждён, что никаких принципиальных противоречий с нашими тогдашними противниками просто не существовало. Да, ВБ стремилась к мировой гегемонии, но и основания у неё были - подземный туалеты в Лондоне, да и флот не слабый, пиво в бутылках по пинте...   ИМХО.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #10 - 24.01.2014 :: 22:09:09
 
Не знаю, принял Николай Россию которую уважала вся Европа, вспомнить хотя бы то, что некогда великая Австрия просила Россию подавить восстание в империи. Ну а с чем Николай оставил Россию? Бедную аграрную страну проигравшую геополитическое противостояние своим конкурентам. 1851 год, в Лондоне всемирная выставка где демонстрируются достижения промышленности и техники прогрессивного человечества, а Россия могла похвастаться только количеством произведенного навоза.  Самодержавие погубило Россию и Николай как раз ничего не сделал что бы это предотвратить, после его смерти Россия все больше погружалась в бездну.
Наверх
 
shutoff
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

РГПУ им. Герцена, г.Ленинград
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #11 - 24.01.2014 :: 23:58:27
 
  Извините, г-н Efes, но избавлению от необходимости покорению диктату Наполеона уже покинуло Европу усилиями русских, прусских и английских войск в Париже за долго ко времени рассматриваемых событий. С м.т.з.. в России того (Николаевского) времени проблемы были несколько иными, чем в остальной Европе и именно их решал Ник.1.  Пороблемы вставшие перед АВИ в конечном итоге решил Версальский договор с последующей ВМВ.  Снова противоречия назревают... Но мы здесь не о них.
  Напомню, 1839 г. - первая ж/д построенная за счёт Ник.1. Инертность нашего общества и народа просто требует вмешательства активных личностей с атрибурами власти - не американцы мы. Извините, но инертны...  ИМХО.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #12 - 25.01.2014 :: 12:46:15
 
Efes писал(а) 24.01.2014 :: 22:09:09:
1851 год, в Лондоне всемирная выставка где демонстрируются достижения промышленности и техники прогрессивного человечества,

Таких выставок "прогресивного человечества во главе с мирового пролетариата " видел как кур нерезаных. Начитались пропаганду и то дешевую. Наверно какой то коммунист перекрасился в демократом и стал вашим учителем пропаганды.

Везде русская техника была самая интересная и передовая. И првильно Россия начала усваивать Вселенную ! Правда не при Николая 1.

Прямо в бездну погрузилась и тьму Смайл  Поэтому миллионы немцы и прочие европейцы ушли из своих прогресивных странах жить в России Смайл . Там и тьма но с голода и от болезни из за ниской гигены не гибли как мухи как в Европе тогда.
Наверх
 
shutoff
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

РГПУ им. Герцена, г.Ленинград
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #13 - 10.02.2014 :: 21:14:09
 
Господа, мы несколько ушли от темы - прелагаю вернуться и обсудить вопрос: "На каких основаниях некоторые считают время правления Ник.1 апогеем казённого самодержавия?"
Лично я таких оснований не имею. Для меня и сам темин "казённое самодержавие" нонсенс. Самодержавие другим и быть не может...
Расцветом с его (это время) тоже не считаю, хотя Россия активно тогда под руководством императора-труженника активно двигалась вперёд, утверждалась законность, расцвела культура (дворянская, конечно, но так ценимая нами), прогрессивные тенденции в науке, технике и с/х активно внедрялись. Строились города и сёла. Быт крестьян по всей Руси  менялся в лучшую (комфорт, гигиена, санитария и пр.) сторону.
Расцветом прогрессивных тенденций в истории РИ (да и России в целом) было время правления Ал.2 Освободителя, но это другая тема.  ИМХО.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #14 - 10.02.2014 :: 21:23:37
 
shutoff писал(а) 10.02.2014 :: 21:14:09:
Россия активно тогда под руководством императора-труженника активно двигалась вперёд, утверждалась законность, расцвела культура (дворянская, конечно, но так ценимая нами), прогрессивные тенденции в науке, технике и с/х активно внедрялись. Строились города и сёла. Быт крестьян по всей Руси  менялся в лучшую (комфорт, гигиена, санитария и пр.) сторону.Расцветом прогрессивных тенденций в истории РИ (да и России в целом) было время правления Ал.2 Освободителя

По вашему мнению, Александр 2-й был продолжателем дела отца? Но вроде Николай не был склонен давать русским земства, суд присяжных, да и крепостное право отменять не собирался.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #15 - 11.02.2014 :: 14:02:32
 
Интеррекс писал(а) 10.02.2014 :: 21:23:37:
да и крепостное право отменять не собирался.

Собирался, но не знал как это делать. Поэтому пошел по пути наименьшего сопротивления - оставить решение этого вопроса на будущее (ну как обычно). И вроде как при Николае I окончательно запретили торговлю крепостными? Ну русский человек везде найдет лазейки и Чичиков покупал мертвые души, формально не нарушая закон  Круглые глаза
Действительно, были попытки улучшить ситуацию в деревне, оградить её от голода путем периориентирования крестьян практически со 100% выращивания зерна и внедрять выращивание картофеля. Мысль была вполне рациональной, но так как все делалось в директивном порядке и как правило коряво, крестьяне такой заботы не оценили и по России практились картофельные бунты. Но катофель все же выращивать стали, что все же в последствии несколько смягчало неурожаи зерновых.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #16 - 11.02.2014 :: 15:48:45
 
Искатель писал(а) 11.02.2014 :: 14:02:32:
Собирался, но не знал как это делать.

Николай 1-й разрешил помещикам освобождать крестьян без земли. Эта мера напоминала освобождение прибалтийских крестьян Александром 1-м. Сам Александр 1-й на такую "реформу" в общероссийском масштабе не решился и предпочёл издать указ о вольных хлебопашцах, дававший крестьянам свободу вместе с землёй.
В итоге, Александр 2-й предпочёл дать волю крепостным вместе с землёю.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #17 - 11.02.2014 :: 19:52:25
 
Искатель писал(а) 11.02.2014 :: 14:02:32:
Собирался, но не знал как это делать


Откуда известно?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #18 - 11.02.2014 :: 20:09:29
 
EvS писал(а) 11.02.2014 :: 19:52:25:
Откуда известно?

Как откуда, он мне в аське это писал  Смех

А так, вопрос о крепостном праве периодически поднимался в правление Николая I. Лень искать, но создавалось несколько комитетов на государственном уровне, в которых обсуждался вопрос о возможном освобождении крестьян. Но основной вопрос стоял - как это делать - с землей или без (по сути самый ключевой).
Да и сам Николай I называл крепостное право злом. Об этом можно почитать здесь
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/NikolayI/Nik_5.htm
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Николаевская Россия — апогей казённого самодержавия или расцвет империи?
Ответ #19 - 12.02.2014 :: 09:06:41
 
Искатель писал(а) 11.02.2014 :: 20:09:29:
Как откуда, он мне в аське это писал


По Вашей же ссылке
Цитата:
Покойный император Александр в начале своего царствования имел намерение дать крепостным людям свободу, но потом сам отклонился от своей мысли, как совершенно еще преждевременной и невозможной в исполнении. Я так же никогда на это не решусь, считая, что если время, когда можно будет приступить к такой мере, вообще очень еще далеко, то в настоящую эпоху всякий помысел о том был бы не что иное, как преступное посягательство на общественное спокойствие и на благо государства.


Как-то совсем не вяжется с "собирался".
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать