Исторический форум - Исторические взгляды Ивана Грозного

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #540 - 09.11.2016 :: 21:08:19

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 21:00:08:

Какую именно характеристику вы даёте царю, который этот самый набег делает на собственной территории?

Он царь всея Руси. Волен своих холопов миловать и наказывать.
Его власть от Бога.

По сравнению с европейскими и азиатскими выродками той эпохи - царь надёжа и почти святой.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #541 - 09.11.2016 :: 21:08:41

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 21:06:31:

Даже легенды (или не легенды) народные о Салосе вряд ли просто так взялись. Видно очень уж сурово царь по народу прошёлся.

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:04:00:

Вы я так понял, к литературе перешли?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #542 - 09.11.2016 :: 21:09:17

НВД писал(а) 09.11.2016 :: 21:08:19:

Он царь всея Руси. Волен своих холопов миловать и наказывать.
Его власть от Бога.

По сравнению с европейскими и азиатскими выродками той эпохи - царь надёжа и почти святой.

Давай, крокодил. Лизни глубже, царь просит.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #543 - 09.11.2016 :: 21:10:29

Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 21:06:07:

А что не так с литературой? Что-то прищемил?..

Если это спор в рамках исторической науки это одно, это предполагает следование определенным правилам, например принципу историзма. Я уже неоднократно обращал ваше внимание на такие моменты.
Если это бытовой разговор, это другое, но и значение его тоже другое ,малосущественное. Любая область знаний предполагает определенные правила.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #544 - 09.11.2016 :: 21:11:40

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:10:29:

Если это спор в рамках исторической науки это одно, это предполагает следование определенным правилам, например принципу историзма. Я уже неоднократно обращал ваше внимание на такие моменты.

С точки зрения этих моментов Грозный был типичный иезуит. Вовсе не набожный, как можно видеть по словам Христа.

Персонаж комедий про ханжей.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #545 - 09.11.2016 :: 21:11:42

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:04:00:

Вы я так понял, к литературе перешли? С исторической точки зрения, важно установить как выглядит фигура Грозного на фоне других монархов Европы, каков он как государственный деятель, в рамках того исторического периода. Морализаторство на тему Ивана IV тоже должно быть с позиций той эпохи ... Нет никакого смысла критиковать его с позиции современного человека живущего в относительно комфортных условиях. Да по сути каждый крупный феодал в Европе, в той или иной мере, был схож с фигурой царя. Можно еще Японию вспомнить, вот там нравы тогда были...

Ну, так и оцените же. Мы имено об это речь ведём. Имено на фоне других, вменяемых желательно. Причино-следственые связи, методы, результаты... Можно на фоне его отца, если хотите. Напоминаю, он тоже собирал земли, тоже воевал, мягкостью не отличался. Ну и...?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #546 - 09.11.2016 :: 21:13:11 Собственно, нет ни одной заповеди, которой бы Грозный не нарушил.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #547 - 09.11.2016 :: 21:13:16

НВД писал(а) 09.11.2016 :: 21:08:19:

Он царь всея Руси. Волен своих холопов миловать и наказывать.
Его власть от Бога.

По сравнению с европейскими и азиатскими выродками той эпохи - царь надёжа и почти святой.

Вы перепутали тему. Это не про Сталина. Всего хорошего.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #548 - 09.11.2016 :: 21:14:58 Alba писал(а) 09.11.2016 :: 21:13:16: Вы перепутали тему. Это не про Сталина. Да нет, герцог... Это как раз про Сталина.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #549 - 09.11.2016 :: 21:17:52

Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 21:14:58:

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 21:13:16:

Вы перепутали тему. Это не про Сталина.

Да нет, герцог... Это как раз про Сталина.

Несомненно.
Если Иоанну можно, то почему другому нельзя?
Зелот понимает.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6017 Ялта СПИ	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #550 - 09.11.2016 :: 21:18:23 Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 21:13:11: Собственно, нет ни одной заповеди, которой бы Грозный не нарушил. В зеркало давно смотрелись?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #551 - 09.11.2016 :: 21:18:29 НВД писал(а) 09.11.2016 :: 21:17:52: Несомненно. Если Иоанну можно, то почему другому нельзя? Зелот понимает. Больше, чем вы думаете.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #552 - 09.11.2016 :: 21:18:42

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 21:11:42:

Ну, так и оцените же.

Так оценивали уже с параллельными событиями во Франции. Я вам задавал вопрос, как вам Генрих VIII, уже упоминавшийся? Вы вообще, пока производите впечатление человека, слабо знакомого с фактами. А Грозный, по сути, средний для Европы 16 века правитель, с точки зрения нравов. Вам к примеру, многое известно, о тогдашних французских королях, тоже знаете картина та еще.. А Германия? Крестьянская война, реформация, войны, аллес .. Одним словом...

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #553 - 09.11.2016 :: 21:19:58

НВД писал(а) 09.11.2016 :: 21:18:23:

Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 21:13:11:

Собственно, нет ни одной заповеди, которой бы Грозный не нарушил.

В зеркало давно смотрелись?

Если я вам поведаю то, что я там увидел - вы этого не переживете и лопнете от стыда, как грузинский помидор на мангале. Мне вас жаль.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #554 - 09.11.2016 :: 21:20:05

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:18:42:

ы вообще, пока производите впечатление человека, слабо знакомого с фактами.

Ему факты не нужны. Это ж русофоб. Он и дальше троллить будет.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6017 Ялта СПИ	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #555 - 09.11.2016 :: 21:20:42 Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 21:19:58: Если я вам поведаю то, что я там увидел Святой человек? Безгрешный? Нимб появился?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #556 - 09.11.2016 :: 21:21:16 Zealot, и правда, к чему у вас подпись - русофоб?
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #557 - 09.11.2016 :: 21:22:33

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:18:42:

Я вам задавал вопрос, как вам Генрих VIII, уже упоминавшийся?

Скотина англиканская. Я вообще не люблю протестантов.

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:18:42:

Вы вообще, пока производите впечатление человека, слабо знакомого с фактами.

Я просил вас оспорить то, что я озвучиваю по фактологической стороне. Жду.

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:18:42:

А Грозный, по сути средний для Европы 16 века правитель, с точки зрения нравов. Вам к примеру, многое известно, о тогдашних французских королях, тоже знаете картина та еще..

Многое. Я вообще обожаю Францию. Особенно ненавижу Людовика Красивого. Обожаю Льва. Я его как то раз играл. Поговорим?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #558 - 09.11.2016 :: 21:22:50 scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:21:16: Zealot, и правда, к чему у вас подпись - русофоб? Ну потому что русофоб.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #559 - 09.11.2016 :: 21:23:34

НВД писал(а) 09.11.2016 :: 21:20:42:

Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 21:19:58:

Если я вам поведаю то, что я там увидел

Святой человек? Безгрешный?
Нимб появился?

Грешней меня только Рыжая Борода.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы