Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 40
Печать
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 28989 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Исторические взгляды Ивана Грозного
22.12.2013 :: 15:50:20
 
В первом послании Курбскому  царь Иван Грозный пишет, что Август кесарь обладал всей вселенной. Августу якобы подчинялись Германия, готы и сарматы. А брат Августа Прус основал Русское государство.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #1 - 22.12.2013 :: 22:00:59
 
Мог и так думать, вон сегодня есть те. кто фоменке верят
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #2 - 17.10.2016 :: 12:22:21
 
Правда и вымысел об Иване Грозном

http://kandalaksha.org/interesno/655-kak-ivan-stal-groznym.html

Иван Грозный заложил основы региональной безопасности и мало того, он ввел:
— суд общиной (аналог суда присяжных),
— бесплатное начальное образование (церковные школы),
— медицинский карантин на границах,
— местное выборное самоуправление,
— впервые появилась регулярная армия (и первая военная форма — у стрельцов),
— установлено равенство между слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще, а крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения,.
— запрещен рабский труд,
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 15 лет назад,
— территория страны увеличена в несколько раз,
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились),
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил десятки процентов,
— за все время царствования не было казненных без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1466
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #3 - 17.10.2016 :: 15:26:43
 
Ангел, а не самодержец. Впору к лику святых причислять. Вы бы хотели жить в его время, хоть боярином, хоть купцом, хоть холопом, без разницы?
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #4 - 17.10.2016 :: 18:16:35
 
Не ангел, но и демонизировать его тоже не следует.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1466
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #5 - 17.10.2016 :: 22:08:06
 
Все правильно - чем больше тот или иной "деятель" угробил народа, тем более он мил потомкам.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #6 - 17.10.2016 :: 23:09:13
 
voevodacastle писал(а) 17.10.2016 :: 22:08:06:
Все правильно - чем больше тот или иной "деятель" угробил народа, тем более он мил потомкам.


По сравнению с тем, сколько народа угробили европейские монархи того времени, он просто вегетарианец.
Наверх
 
Талян
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1949
Россия
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #7 - 17.10.2016 :: 23:18:42
 
Антон_ писал(а) 17.10.2016 :: 23:09:13:
voevodacastle писал(а) Сегодня :: 22:08:06:
Все правильно - чем больше тот или иной "деятель" угробил народа, тем более он мил потомкам.


По сравнению с тем, сколько народа угробили европейские монархи того времени, он просто вегетарианец.

Прославился он не укреплением державы,  а экстравагантными выходками и основа смуты им была заложена.  В целом его царствование на пользу стране не пошло.
Наверх
 
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #8 - 18.10.2016 :: 11:28:58
 
Талян писал(а) 17.10.2016 :: 23:18:42:
Прославился он не укреплением державы,  а экстравагантными выходками и основа смуты им была заложена.  В целом его царствование на пользу стране не пошло.


Ну, да. Взятие Казани очень "ослабило" Россию.
Если судить по результатам переговоров об окончании Ливонской войны - каждый остался при своих. Только чухонь сильно пострадала.
Даже при Фёдоре Иоанновиче переговоры прошли без потерь.
Смена династии и четыре года неурожая - вот, что подкосило Россию. Народ строго был заточен на царя, как на наместника Бога на земле.  Неурожай был воспринят, как наказание за повиновение незаконному царю.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #9 - 18.10.2016 :: 11:40:58
 
Антон_ писал(а) 17.10.2016 :: 12:22:21:
— бесплатное начальное образование (церковные школы),


Какая дикая чушь.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #10 - 18.10.2016 :: 11:43:20
 
Антон_ писал(а) 17.10.2016 :: 12:22:21:
за все время царствования не было казненных без суда и следствия


... Огонь
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #11 - 18.10.2016 :: 14:18:47
 
Zealot писал(а) 18.10.2016 :: 11:40:58:
Какая дикая чушь.


Zealot писал(а) 18.10.2016 :: 11:43:20:
... Огонь


Вы можете это опровергнуть? У вас есть иные сведения?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #12 - 18.10.2016 :: 14:22:59
 
Антон_ писал(а) 18.10.2016 :: 14:18:47:
Вы можете это опровергнуть? У вас есть иные сведения?


Да. Просто именно в теме церковного образования и вообще истории церкви я разбираюсь.

Могу. Чушь про образование высосана из решения Стоглава об организации обучения на дому у духовенства.

Это не церковные школы, школы при монастырях и под управлением церквей существовали еще до монгольского нашествия.

И да, Грозный никакого отношения не имел к этому решению Стоглава, оно было принято в результате жалоб на низкий уровень образования людей, в результате чего было тяжко с новыми церковными кадрами.

Именно по этой причине было принято такое решение и коснулось оно только Москвы. И, вроде, Новгорода, но на счет него могу ошибаться.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #13 - 18.10.2016 :: 14:24:01
 
Антон_ писал(а) 18.10.2016 :: 14:18:47:
ы можете это опровергнуть? У вас есть иные сведения?


Ну а на счет расправ Грозного без суда - то, простите, это реально смешно, даже самый горячий его поклонник некоторые факты может вспомнить легко.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #14 - 18.10.2016 :: 14:40:35
 
НВД писал(а) 18.10.2016 :: 11:28:58:
Ну, да. Взятие Казани очень "ослабило" Россию.


А ещё больший вред нанесло освоение Сибири...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #15 - 18.10.2016 :: 14:44:10
 
Zealot писал(а) 18.10.2016 :: 14:22:59:
Да. Просто именно в теме церковного образования и вообще истории церкви я разбираюсь.

Могу. Чушь про образование высосана из решения Стоглава об организации обучения на дому у духовенства.

Это не церковные школы, школы при монастырях и под управлением церквей существовали еще до монгольского нашествия.

И да, Грозный никакого отношения не имел к этому решению Стоглава, оно было принято в результате жалоб на низкий уровень образования людей, в результате чего было тяжко с новыми церковными кадрами.

Именно по этой причине было принято такое решение и коснулось оно только Москвы. И, вроде, Новгорода, но на счет него могу ошибаться.


Монастырям и архиерейским домам вменялось в обязанность заводить школы.

"Члены Стоглавого собора были согласны с тем, что домашнее образование, при котором дети учились либо у родителей, либо у нанятого учителя, не дает возможности подготовить просвещенных священнослужителей. Ни реформаторы из царского окружения, ни Макарий не помышляли о выделении средств на организацию казенных училищ. Священники, занятые обучением детей, и без того получали ругу — плату от казны. Задача, по мнению собора, заключалась в том, чтобы заменить домашние школы с родителями или нанятыми мастерами в роли учителей правильно организованными церковными училищами. Для этой цели было решено избрать «добрых духовных священников и дияконов и дияков женатых», которые «грамоте чести и пети и писати гораздивы», и учинить у них в домах училища книжные, куда бы все люди могли отдавать своих детей «на учение грамоте».

...

Начинали обучение по азбуке или букварю, после чего брались за псалтырь и евангелие. Успехи учеников при такой системе обучения были не слишком велики. Предполагалось, что училища должны удовлетворить потребность общества в грамотных людях. Дальнейшее образование они получали в ходе практической работы, попадая в приказные канцелярии и монастырские книжные мастерские."


Zealot писал(а) 18.10.2016 :: 14:24:01:
Ну а на счет расправ Грозного без суда - то, простите, это реально смешно, даже самый горячий его поклонник некоторые факты может вспомнить легко.


Историк Р.Г. Скрынников, посвятивший изучению эпохи Ивана Грозного несколько десятилетий, неопровержимо доказал, что при "массовом терроре" времён Иоанна IV в России было казнено около 3-4 тысяч человек, причём по решениям суда, в соответствии с законом.

Для примера – в 1577 году отрубили голову князю Ивану Куракину. Куракин в своё время участвовал в заговоре Владимира Старицкого, когда Ивана Грозного должны были схватить и выдать полякам. Отцы духовные выпросили прощения князю-изменнику, и Куракина даже назначили воеводой города Вендена. Но когда город осадили поляки, Куракин ударился в запой, и в результате город поляки взяли. Тут терпение Грозного кончилось, и укоротил он князя на голову... Вот только приговор князьям и боярам утверждала боярская дума!

Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #16 - 18.10.2016 :: 14:46:44
 
Антон_ писал(а) 18.10.2016 :: 14:44:10:
ь «добрых духовных священников и дияконов и дияков женатых», которые «грамоте чести и пети и писати гораздивы», и учинить у них в домах училища книжные, куда бы все люди могли отдавать своих детей «на учение грамоте».


И?

Zealot писал(а) 18.10.2016 :: 14:22:59:
из решения Стоглава об организации обучения на дому у духовенства.

Это не церковные школы, школы при монастырях и под управлением церквей существовали еще до монгольского нашествия.


На какой хер вы мне меня же цитируете?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #17 - 18.10.2016 :: 14:48:00
 
Интеррекс писал(а) 22.12.2013 :: 15:50:20:
В первом послании Курбскому  царь Иван Грозный пишет, что Август кесарь обладал всей вселенной. Августу якобы подчинялись Германия, готы и сарматы. А брат Августа Прус основал Русское государство.

Дык выводить свое происхождение от Августа - было модно. Через это "как бе" наводили мосты в Римскую Империю, хотя наводить их так сильно и не было нужды - бабкой Ивана Грозного была племянница последнего византийского императора - Софья Палеолог.
Т.е. прадед - Фома Палеолог, младший брат последнего императора Византии Константина 9, сам по себе - владетельный князь (деспот) Мореи. Его женой (прабабкой) была Катерина Закария, дочь владетельного князя Ахайи.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #18 - 18.10.2016 :: 14:48:23
 
Антон_ писал(а) 18.10.2016 :: 14:44:10:
неопровержимо доказал, что при "массовом терроре" времён Иоанна IV в России было казнено около 3-4 тысяч человек, причём по решениям суда, в соответствии с законом.


Японский бог. А во время новгородского погрома по убитым было решение суда?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #19 - 18.10.2016 :: 14:54:06
 
Zealot писал(а) 18.10.2016 :: 14:46:44:
И?


Что и? О чем вообще спор? Было введено бесплатное начальное образование. Или у вас есть сведения, что оно было не бесплатное и учителя деньги брали?

Zealot писал(а) 18.10.2016 :: 14:48:23:
Японский бог. А во время новгородского погрома по убитым было решение суда?


Было. Опричный суд функционировал на новгородском Городище. По сохранившимся источникам, в частности, церковным синодикам, смертной казни подверглось около 200 новгородских дворян, 45 дьяков и приказных и примерно 150 их домочадцев.

Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 40
Печать