Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Война в интересах торговли (Прочитано 5577 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 360
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Война в интересах торговли
31.10.2013 :: 23:44:55
 
Коллеги, предлагаю тему о войнах, причиной которых были торговые интересы.
Например, Британская Вест-Индская компания вела войны в Индии и Китае в интересах своей торговли, это всем очевидно. Интересно проследить, как мир дошел до массовых убийств ради торговых прибылей. Как это началось? Какая самая ранняя из известных нам войн имела своей причиной торговые интересы?
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Война в интересах торговли
Ответ #1 - 01.11.2013 :: 04:36:53
 
А какие еще бывают войны с вашей точки зрения? Вдруг они все попадают под классификацию "торговые"? Как их отличать?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 360
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Война в интересах торговли
Ответ #2 - 01.11.2013 :: 10:34:40
 
Например, русы ходили на Царьград. Уносили оттуда ценности, уводили рабов. Возможно, были какие-то мистические языческие причины. Возможно, просто потешить удаль молодецкую. Но не думаю, что за ними стояли купцы и побуждали их совершить эти набеги, чтобы потом поторговать ценностями и рабами и отнять рынки у Царьграда
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2013 :: 10:42:04 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Война в интересах торговли
Ответ #3 - 01.11.2013 :: 11:10:31
 
Антон Самарин писал(а) 01.11.2013 :: 10:34:40:
Например, русы ходили на Царьград. Уносили оттуда ценности, уводили рабов. Возможно, были какие-то мистические языческие причины. Возможно, просто потешить удаль молодецкую. Но не думаю, что за ними стояли купцы и побуждали их совершить эти набеги, чтобы потом поторговать ценностями и рабами и отнять рынки у Царьграда

Ничего не понимаю...
Во-первых, русы не держали рабов, но активно ими торговали.
Во-вторых, тешить удаль молодецкую времени особо не было: надо было обеспечить выживание/достаток, и набеги служили этой цели.
В третьих, в родоплеменном обществе нет четкой градации купец или воин. Есть вождь, есть дружина, есть добыча,
которую используют по своему усмотрению. В том числе, активно продают то, что в хозяйстве не пригодится.
Поэтому, еще раз, я ничего не понимаю в вашей градации войн, если таковая есть в наличии.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 360
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Война в интересах торговли
Ответ #4 - 01.11.2013 :: 11:43:45
 
Алент писал(а) 01.11.2013 :: 11:10:31:
тешить удаль молодецкую времени особо не было: надо было обеспечить выживание/достаток, и набеги служили этой цели

То есть у русов на земле ничего не росло, по лесам ничего не бегало, а рыбы в реках не было и единственным способом обеспечить выживание было ходить за тридевять земель и рисковать своей шкурой? Сомнительно как-то... Может всё таки традиция была а не насущная необходимость? Вещий Олег, например, пообщался с духами, они ему, что-то сказали, он собрал воинов, сообщил волю духов и в поход! Или воины к Олегу приходили и ныли, что нечем заняться, а пахать, охотиться и рыбачить супер-воинам не пристало, и тогда он уже к духам ходил. Или супер-воины начинали бузить без дела и досаждать пахарям, охотникам и собирателям и их спроваживали в набег, чтобы толк был какой-то от них.
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2013 :: 11:55:36 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Война в интересах торговли
Ответ #5 - 01.11.2013 :: 11:51:11
 
Антон Самарин писал(а) 01.11.2013 :: 11:43:45:
Может всё таки традиция была а не насущная необходимость? Вещий Олег, например, пообщался с духами, они ему, что-то сказали, он собрал воинов, сообщил волю духов и в поход! Или воины к Олегу приходили и ныли, что нечем заняться, а пахать, охотиться и рыбачить супер-воинам не пристало, и тогда он уже к духам ходил. Или супер-воины начинали бузить без дела и досаждать пахарям, охотникам и собирателям и их спроваживали в набег, чтобы толк был какой-то от них.

Не фантазируйте. С пещерных времен набеги были способом разжиться дополнительным ресурсом.
У степняков это было образом жизни, но и земледельческие народы тоже не отставали. В свободное от пахоты время.
Если помните, даже в средние века большинство местных войнушек начинались осенью.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 360
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Война в интересах торговли
Ответ #6 - 01.11.2013 :: 12:05:41
 
Алент писал(а) 01.11.2013 :: 11:51:11:
С пещерных времен набеги были способом разжиться дополнительным ресурсом.
У степняков это было образом жизни, но и земледельческие народы тоже не отставали. В свободное от пахоты время.


Письменных (а также фото и видео) источников нет, поэтому любой исследователь этого времени на этой территории будет фантазировать. Образ жизни - это традиция. Русы были воинами либо с балтийского побережья, либо из Скандинавии. Из местных пахарей славян отбирали крепких молодых людей в дружины. Тоже традиция, а не насущная необходимость.

Алент писал(а) 01.11.2013 :: 11:10:31:
Поэтому, еще раз, я ничего не понимаю в вашей градации войн, если таковая есть в наличии.


Я не предлагаю градировать войны. Я предлагаю выявить самую первую из известных нам войн, в причинах которой есть торговые интересы.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Война в интересах торговли
Ответ #7 - 01.11.2013 :: 12:16:51
 
Антон Самарин писал(а) 01.11.2013 :: 12:05:41:
Я предлагаю выявить самую первую из известных нам войн, в причинах которой есть торговые интересы.

Увы, невозможно. Доисторические времена скрыты от нас. Археология мало что может сказать на этот счет.
А вот распространенность товаров археология может выявить. Те же раковины каури,
которые находят по всей древней Ойкумене - от Африки до Новгорода, от Китая до Англии.
Или обдисиан - востребованный товар каменного века.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 360
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Война в интересах торговли
Ответ #8 - 01.11.2013 :: 12:31:47
 
Алент писал(а) 01.11.2013 :: 12:16:51:
Антон Самарин писал(а) 01.11.2013 :: 12:05:41:
Я предлагаю выявить самую первую из известных нам войн, в причинах которой есть торговые интересы.

Увы, невозможно. Доисторические времена скрыты от нас. Археология мало что может сказать на этот счет.
А вот распространенность товаров археология может выявить. Те же раковины каури,
которые находят по всей древней Ойкумене - от Африки до Новгорода, от Китая до Англии.
Или обдисиан - востребованный товар каменного века.


Почему именно доисторические времена? Можно позже Смайл Или вы считаете, что войны Ост-Индской компании первые в истории войны, в причинах которых были торговые интересы?
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Война в интересах торговли
Ответ #9 - 01.11.2013 :: 12:33:21
 
Антон Самарин писал(а) 01.11.2013 :: 12:31:47:
Почему именно доисторические времена? Можно позже

А зачем позже? Торговые, как вы выражаетесь, войны велись как раз таки с незапамятных времен.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 360
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Война в интересах торговли
Ответ #10 - 01.11.2013 :: 12:38:14
 
Алент писал(а) 01.11.2013 :: 12:33:21:
Антон Самарин писал(а) Сегодня :: 12:31:47:
Почему именно доисторические времена? Можно позже

А зачем позже? Торговые, как вы выражаетесь, войны велись как раз таки с незапамятных времен.


Затем, что "первую из известных нам". Т.е. более или менее описанную в исторических исследованиях Смайл
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Война в интересах торговли
Ответ #11 - 01.11.2013 :: 12:42:10
 
Антон Самарин писал(а) 01.11.2013 :: 12:38:14:
Алент писал(а) 01.11.2013 :: 12:33:21:
Антон Самарин писал(а) Сегодня :: 12:31:47:
Почему именно доисторические времена? Можно позже

А зачем позже? Торговые, как вы выражаетесь, войны велись как раз таки с незапамятных времен.


Затем, что "первую из известных нам". Т.е. более или менее описанную в исторических исследованиях Смайл

Сиракузко-карфагенский конфликт подойдёт?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Война в интересах торговли
Ответ #12 - 01.11.2013 :: 12:43:38
 
Антон Самарин писал(а) 01.11.2013 :: 12:38:14:
Затем, что "первую из известных нам". Т.е. более или менее описанную в исторических исследованиях

Поход Гильгамеша против Хумбабы — хранителя кедровых лесов в Ливане. XXVII в.в. до. н. э.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Война в интересах торговли
Ответ #13 - 01.11.2013 :: 13:53:19
 
Если речь идёт о первых войнах Нового, буржуазного времени, когда стали убивать из-за прибыли, а не за взгляды - то первыми торговыми войнами следует считать англо-испанскую войну Елизаветы 1-й и испано-голландскую войну. Обе эти войны происходили во второй половине 16-го века.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 360
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Война в интересах торговли
Ответ #14 - 02.11.2013 :: 21:57:19
 
Alba писал(а) 01.11.2013 :: 12:42:10:
Сиракузко-карфагенский конфликт подойдёт?
А какие рынки делили Сиракузы с Карфагеном?
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Война в интересах торговли
Ответ #15 - 02.11.2013 :: 23:59:26
 
Антон Самарин писал(а) 02.11.2013 :: 21:57:19:
Alba писал(а) 01.11.2013 :: 12:42:10:
Сиракузко-карфагенский конфликт подойдёт?
А какие рынки делили Сиракузы с Карфагеном?


Сицилию.
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 202
Московская область
Пол: male
Re: Война в интересах торговли
Ответ #16 - 23.12.2013 :: 00:49:53
 
А такой аспект: войны за установление контроля над торговыми путями? Над тем же Великим шелковым?

Логика множества войн древности часто обнаруживается именно на торговых путях.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 360
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Война в интересах торговли
Ответ #17 - 17.01.2014 :: 23:14:43
 
Короче, если говорить о первой войне, основная причина которой заключается в торговых интересах одной из сторон, то это Опиумная война Англии против Китая. Или я ошибаюсь?
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать