Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 254913 раз)
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #880 - 15.11.2015 :: 01:18:18
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 01:05:30:
Мошин в подчиненностях напутал или не захотел

Навряд ли Владимир Алексеевич согласился с Вашими оценками.  Смайл
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #881 - 15.11.2015 :: 01:19:54
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 01:03:57:
Византийский временник том 20


Ок! Нашел.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #882 - 15.11.2015 :: 01:24:37
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:18:18:
Навряд ли Владимир Алексеевич согласился с Вашими оценками.

Его ошибка, что он Тмутороканского князя в зависимость поставил.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #883 - 15.11.2015 :: 01:30:57
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:13:41:
Этничность твоя вряд ли изменится, коли твои родители сканды. Одно поколение слишком мало для этого.

А коли нет? мать из местных к примеру. Кто их учил скандинавскому языку? о поклонении скандинавским богам уже даже молчу.





Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #884 - 15.11.2015 :: 01:31:31
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 01:09:42:
Ксеноктония на Тавриде у тавров. Людоедство – из письма Фотия. И все это указывает на берега Черного моря.
Такое было у скандов?


Приносение в жертву богам (ксеноктония) иноземцев практиковалась не только таврами, но и язычниками вообще. В том числе и скандами. Вспомните Адама Бременского:
"Каждый день вместе с животными в жертву приносят одного человека, так что всего за девять дней в жертву приносятся 72 живых существа. Это жертвоприношение происходит около дня весеннего равноденствия.]. А тела этих животных развешивают в ближайшей к храму роще. Эта роща столь священна для язычников, что даже деревья её, согласно поверью, становятся божественными благодаря смерти и разложению жертв. Один христианин рассказывал мне, что видел в этой роще висевшие вперемежку тела собак, лошадей и людей, общим числом 72. А о многочисленных нечестивых магических песнопениях, которые они обычно исполняют, совершая обряд жертвоприношения, лучше будет вообще умолчать".
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #885 - 15.11.2015 :: 01:34:40
 
Mukaffa писал(а) 15.11.2015 :: 01:30:57:
Кто их учил скандинавскому языку, о поклонении скандинавским богам уже даже молчу.


Я говорил уже ранее - первые поколения руси были билингвами. Позже, когда процесс ассимиляции зашел глубже - славянский вытеснил северную речь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #886 - 15.11.2015 :: 01:35:36
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:31:31:
Приносение в жертву богам (ксеноктония) иноземцев практиковалась не только таврами, но и язычниками вообще. В том числе и скандами. Вспомните Адама Бременского:

А особенно у балтийских славян и балтов практиковалось, и гораздо активнее, чем у скандов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #887 - 15.11.2015 :: 01:37:36
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:31:31:
Приносение в жертву богам (ксеноктония) иноземцев практиковалась не только таврами, но и язычниками вообще. В том числе и скандами.

А где про людоедство? Где эти людоеды крестились и перестали кушать людей? И, наконец, где епископ, который крестил?
Всего этого у скандов не было.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #888 - 15.11.2015 :: 01:38:48
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 01:24:37:
Его ошибка, что он Тмутороканского князя в зависимость поставил.


Я вообще с очень большим уважением относился к Мошину (хотя и не разделял его точку зрения на южное происхождение скандинавской руси), а потому не стану утверждать, что его гипотеза ошибочна. Просто я приемлю иную - северную. Так скажем...  Смущённый
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #889 - 15.11.2015 :: 01:39:28
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:34:40:
Я говорил уже ранее - первые поколения руси были билингвами. Позже, когда процесс ассимиляции зашел глубже - славянский вытеснил северную речь.

Доказательства оной билингвости не напомните случайно?

Т.е. второе поколение уже однолингвами должно быть, по-вашей же гипотезе, так?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #890 - 15.11.2015 :: 01:39:51
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:34:40:
славянский вытеснил северную речь.

Может тюркскую? А то не получается. Северную вытеснили, а тюркской нахватались - так не бывает.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #891 - 15.11.2015 :: 01:40:28
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 01:37:36:
А где про людоедство?


Ну мало ли, что мог приписать язычникам православный христианин в запале...  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #892 - 15.11.2015 :: 01:41:21
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:38:48:
Просто я приемлю иную

И я это повторю, но - Южную, которая, в принципе была еще до норманизма.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #893 - 15.11.2015 :: 01:43:17
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:40:28:
Ну мало ли, что мог приписать язычникам православный христианин в запале..

Кажется, у Скржинской есть о народах Северного побережья Черного моря. Там поклонение Деве предполагает сброс на скалы иноземцев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #894 - 15.11.2015 :: 01:44:43
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:40:28:
Ну мало ли, что мог приписать язычникам

И опять же у Геродота были Андрофаги людоеды. И местность совпадает, и до Скандов далеко.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #895 - 15.11.2015 :: 01:48:37
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 01:39:51:
Может тюркскую? А то не получается. Северную вытеснили, а тюркской нахватались - так не бывает.


В обиходе имелось ввиду, в домашней обстановке, так сказать... Билингвами могли быть и тюрки и аланы и пр. Двуязычие не влияет на этническую составляющую. Любой тюрок (сканд или еще кто-либо), осев в иноязычной среде, будет вынужден употреблять оба языка для общения (внешнего и внутреннего). Чем меньше группа переселенцев - тем быстрее переход на языковую среду окрестного населения. К тому же тюркизмов мы "нахватались" куда за больший период времени...
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2015 :: 01:53:38 от Conquistador »  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #896 - 15.11.2015 :: 01:52:46
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 01:41:21:
И я это повторю, но - Южную, которая, в принципе была еще до норманизма.


Вообще-то мы о Мошине говорили. О его гипотезе. Он все-таки считал русов скандами. Готы, как Вы понимаете, тоже из Скандии выходцы.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #897 - 15.11.2015 :: 01:58:30
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 01:44:43:
И опять же у Геродота были Андрофаги людоеды.


Эка, куда Вас затянуло! Вы еще царя Гороха помяните. Сколько столетий прошло с эпохи Геродота?  Смайл
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #898 - 15.11.2015 :: 06:29:17
 
Mukaffa писал(а) 15.11.2015 :: 01:39:28:
Т.е. второе поколение уже однолингвами должно быть, по-вашей же гипотезе, так?


Любой эмигрант невольно становится билингвом в той стране, которую выбрал для жительства. Когда кол-во таких "эмигрантов" относительно невелико и имеется нехватка (как в нашем случае) единокровных партнеров для брака - процесс ассимиляции происходит довольно стремительно. Уже во втором/третьем поколении потомки "эмигранта" без видимых усилий становятся монолингвами. Это аксиома и каких-либо особенных доказательств не требуется. Смайл
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #899 - 15.11.2015 :: 08:33:34
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 01:37:36:
И, наконец, где епископ, который крестил?
Всего этого у скандов не было.


Не совсем понял про епископа "который крестил" и которого не было у скандов. Как это не было? А как же Ansgar? В его епархию входил весь скандский север. Он, собственно, и крестил шведов в серед. IX в. Да и к данам "руку приложил" (наверное уместнее употребить - "возложил"?). Или о чем Вы?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 59
Печать