Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 254879 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #860 - 14.11.2015 :: 23:40:33
 
Имел в виду сообщение Исфендиара Хасана о русах, которые были в Абескуне при Хасан бен Зейде, если по крайней дате, то в 864 году. Там их пленили и отправили в Табаристан.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #861 - 15.11.2015 :: 00:10:44
 
upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 23:40:33:
Имел в виду сообщение Исфендиара Хасана о русах


А я подразумевал рассказ Ибн-Мискавейха о походе русов на Бердаа (332 г.х. - 943/944). Хотя большой разницы не вижу. И те и иные все едино скандинавы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #862 - 15.11.2015 :: 00:13:50
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 00:10:44:
А я подразумевал рассказ Ибн-Мискавейха о походе русов на Бердаа (332 г.х. - 943/944). Хотя большой разницы не вижу. И те и иные все едино скандинавы.

Доказательства?!!
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #863 - 15.11.2015 :: 00:26:25
 
Mukaffa писал(а) 15.11.2015 :: 00:13:50:
Доказательства?!!


Дискурс новый открывать?  Смайл Читайте источники (в данном случае арабов). Что же касается Мискавейха то там и сомневаться не приходится. Все повадки поведения, способы налета и атрибутика - чисто скандская. Ну вот, к примеру:
"В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими, особенно же эти прибывшие (на судах)".
Или вот еще один пример типичного поведения викинга:
"Заключили Русы женщин, и детей в крепость внутри города, которая была шахристаном этих людей (Русов), где они поместились, разбили лагерем свои войска и укрепились. Потом собрали мужчин в мечети соборной, поставили к дверям стражу и сказали им: «Выкупайте себя»<...> И часто случалось, что кто-нибудь из мусульман заключал сделку с Русом относительно той суммы, которою он выкупал себя. Тогда Рус шел вместе с ним в его дом или его лавку. Когда хозяин извлекал свое сокровище и его было больше, чем на условленную сумму, то не мог он оставаться владельцем его, хотя бы сокровище было в несколько раз больше того, на чем они сговорились. Он (Рус) склонялся к взысканию денег, пока не разорял совершенно. А когда он (Рус) убеждался, что у мусульманина не осталось ни золотых, ни серебряных монет, ни драгоценностей, ни ковров, ни одежды, он оставлял его и давал ему кусок глины с печатью, которая была ему гарантией от других".
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2015 :: 00:35:42 от Conquistador »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #864 - 15.11.2015 :: 00:31:51
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 00:10:44:
А я подразумевал рассказ Ибн-Мискавейха о походе русов на Бердаа (332 г.х. - 943/944). Хотя большой разницы не вижу. И те и иные все едино скандинавы.

Вы Полового читали?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #865 - 15.11.2015 :: 00:41:04
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 00:31:51:
Вы Полового читали?


Н.Я. Половой? Читал кое-что (давненько правда). О первом походе Игоря...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #866 - 15.11.2015 :: 00:43:51
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 00:10:44:
И те и иные все едино скандинавы.

О событиях на реке Шимеруд Куник, комментируя, настаивал на исправлениях арабского текста. Уж очень надо было, хотя бы к Игорю князю великому, ниточку историческую протянуть. А именно - дату Геджры исправить на 301 и тогда получить год 913. В угоду русской летописи, а там да - и сканды недалеко.
Несерьезно это. На следующий год нападение повторилось, а это значит, что базы росов рядом были.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #867 - 15.11.2015 :: 00:46:26
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 00:26:25:
Или вот еще один пример типичного поведения викинга: ...

Ну если даже сами скандинавы в своих сагах не одних лишь только скандинавов называют "викингами", то где здесь логика?!!! объясните мне пожалуйста! Нерешительный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #868 - 15.11.2015 :: 00:46:34
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 00:41:04:
Н.Я. Половой? Читал кое-что (давненько правда). О первом походе Игоря...

Он разделяет участников похода. Так же, как и Мошин. Имею в виду Хлг.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #869 - 15.11.2015 :: 00:49:36
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 00:46:34:
Он разделяет участников похода. Так же, как и Мошин. Имею в виду Хлг.


Он, кроме того, допускает (если хорошо помню и не путаю), что участником похода на Бердаа был Свенельд. Свенельд - все равно сканд, как и дружина его по большей части.
P.S.
Сейчас в архиве пороюсь. Найду его работу.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #870 - 15.11.2015 :: 00:58:04
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 00:49:36:
участником похода на Бердаа был Свенельд

Это на стр. 105 О маршруте похода на Партаву.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #871 - 15.11.2015 :: 00:58:53
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 00:46:34:
Так же, как и Мошин. Имею в виду Хлг.


Мошин предполагал, что Хельгу правил в Тьмутаракани и его (ХЛГ) ромеи склонили к нападению на хазар (а те, в свою очередь, натравили впоследствии на греков).
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #872 - 15.11.2015 :: 01:00:51
 
upasaka писал(а) 15.11.2015 :: 00:58:04:
Это на стр. 105


Вы про эту монографию : "К вопросу о первом походе Игоря против Византии"? Если да, то вот что считал Половой:
"Итак, незадолго до своего первого похода Игорь не без «подстрека­тельства» греков направил войско под командованием Хальги в Крым против хазар. Утвердиться в Крыму Хальге не удалось, а Игорь дружбу с греками вскоре сменил на вражду. По приказу Игоря Хальга отдал
добычу хазарам и согласился на их требования воевать против греков. Соединенный флот Игоря и Хальги чапал на Константинополь и опусто­шил его окрестности, прежде чем Роман Лакапин собрал силы против русских. В первом морском сражении близ Иерона, в котором русские впервые встретились с греческим огнем, флотилия Игоря была рассеяна; беспорядочное отступление в основном шло в двух направлениях: одна
часть русского войска направилась к европейскому берегу Босфора; раз­громив здесь Стеной, она вернулась в Киев. Со слов этих воинов или же по непосредственному указанию Игоря на Руси и родились оригинальные представления об этом несчастном походе Игоря, согласно которым война 941 г. окончилась на первом морском сражении. Другая часть русского
войска под предводительством Хальги спаслась в мелководье Малой Азии и находилась там до сентября. В сентябре 941 г. эта часть войска Игоря направилась к берегам Фракии, но была встречена Феофаном и разгром­лена. После этого второго поражения русские почему-то не вернулись сразу на родину и решили искать счастья в Персии. Но и там неудачи
постигли отряд Хальги. В Персии погиб вождь и значительная часть са­мого отряда. Лишь небольшой части воинов удалось добраться до Киева".

Как видите позиции Полового и Мошина не совпадают. Мошин считал Хельгу независимым правителем в Тмутаракани.
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2015 :: 01:08:34 от Conquistador »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #873 - 15.11.2015 :: 01:01:35
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 00:49:36:
Он, кроме того, допускает (если хорошо помню и не путаю), что участником похода на Бердаа был Свенельд. Свенельд - все равно сканд, как и дружина его по большей части.

940-е года это уже поколение родившееся "на Руси", откуда там сканды???
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #874 - 15.11.2015 :: 01:01:51
 
Но, обратите внимание, что это происки Тебенькова:
Свенельд, Сфенкал, Кинтал или Квинтал.
Во сколько переходов, чтобы выйти на Свенельда. Да еще и Низами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #875 - 15.11.2015 :: 01:03:16
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 01:00:51:
Вы про эту монографию : "К вопросу о первом походе Игоря против Византии"?

Нет. О маршруте ... на Бердаа. Эта Портава другое имя.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #876 - 15.11.2015 :: 01:03:57
 
Византийский временник том 20
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #877 - 15.11.2015 :: 01:05:30
 
Conquistador писал(а) 15.11.2015 :: 00:58:53:
Хельгу правил в Тьмутаракани

Да, но Мошин в подчиненностях напутал или не захотел
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #878 - 15.11.2015 :: 01:09:42
 
К размышлениям.
Ксеноктония на Тавриде у тавров. Людоедство – из письма Фотия. И все это указывает на берега Черного моря.
Такое было у скандов?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #879 - 15.11.2015 :: 01:13:41
 
Mukaffa писал(а) 15.11.2015 :: 01:01:35:
940-е года это уже поколение родившееся "на Руси", откуда там сканды???


Этничность вряд ли изменится, коли твои родители сканды. Одно поколение слишком мало для этого. Да и приток скандов в дружины не прекращался и позже.
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2015 :: 01:22:09 от Conquistador »  
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 59
Печать