Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 254888 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #840 - 14.11.2015 :: 21:14:43
 
Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 20:53:49:
чисто по невнимательности, так скажем.))

То я то причем? Не оставляйте, будьте предельно внимательным.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #841 - 14.11.2015 :: 21:15:10
 
upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 16:44:32:
А почему малорОсы, но великорУсы?


Великорос/великорус - синонимы. В равной мере употреблялась и та и др. форма. Это же относится и к малорусам/малоросам.
P.S.
Впрочем г-н Mukaffa уже дал ответ. Виноват-с...  Смущённый
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #842 - 14.11.2015 :: 21:17:50
 
Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 20:45:02:
Согласитесь, что Фотий за вас, и понимать, и тем более объяснять,  никак не сможет при всём желании.

Согласен. Но до тех пор пока вы не прочитаете Гомилии, я вам ничего не объясню. Не получиться.
Далее придется читать Талиса - народ Рос в Крыму и т.д.
Вы мне что предлагаете все это печатать, пальцы бить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #843 - 14.11.2015 :: 21:20:16
 
upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 21:14:43:
То я то причем? Не оставляйте, будьте предельно внимательным.

Откуда ж я знал что вас именно эта фраза и заинтересует, хотя она вообще никакого отношения к разговору не имела.)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #844 - 14.11.2015 :: 21:22:35
 
Conquistador писал(а) 14.11.2015 :: 21:15:10:
Великорос/великорус - синонимы. В равной мере употреблялась и та и др. форма. Это же относится и к малорусам/малоросам.
P.S.
Впрочем г-н Mukaffa уже дал ответ. Виноват-с...

Не, всё правильно, коротко и ясно объяснили, а то некоторым всё равно вроде никак невдомёк. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #845 - 14.11.2015 :: 21:25:21
 
upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 21:17:50:
Согласен. Но до тех пор пока вы не прочитаете Гомилии, я вам ничего не объясню. Не получиться.
Далее придется читать Талиса - народ Рос в Крыму и т.д.
Вы мне что предлагаете все это печатать, пальцы бить?

Так лично вы то, что под "народом Рос" имеете ввиду? то же что Фотий с Талисом, или что-то более конкретное?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #846 - 14.11.2015 :: 21:25:40
 
Conquistador писал(а) 14.11.2015 :: 21:15:10:
Впрочем г-н Mukaffa уже дал ответ.

Конечно, дал. И понял, что народ Рос атакующий Царьград есть русские. Так, сдвигаясь назад, по шкале времени и Эгину русские атакуют и Табаристан еще до Константинополя грабят.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #847 - 14.11.2015 :: 21:26:22
 
Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 21:25:21:
то же что Фотий с Талисом

Ну вместе они не жили.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #848 - 14.11.2015 :: 21:32:54
 
upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 21:25:40:
Конечно, дал. И понял, что народ Рос атакующий Царьград есть русские. Так, сдвигаясь назад, по шкале времени и Эгину русские атакуют и Табаристан еще до Константинополя грабят.

Вам наверное отдохнуть немного треба. Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #849 - 14.11.2015 :: 21:39:11
 
Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 21:32:54:
Вам наверное отдохнуть немного треба.

Я же не могу вас убедить, что русские Константинополь не атаковали. Атаковал народ Рос.
А что это за треба"? Требник?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #850 - 14.11.2015 :: 21:45:13
 
upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 21:39:11:
А что это за треба"? Требник?

Типа по-малоросски сокращённо - "требуется". Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #851 - 14.11.2015 :: 21:45:42
 
Evgen11 писал(а) 14.11.2015 :: 20:48:48:
Что точно? Там много кого было. Я это и написал

Не считая племенного различия половцев, для начала давайте почитаем Шенникова, чтобы более правильно понять черкас
Конечно, между неорганизованными казаками, служилыми казаками и просто казаками (по принятой терминологии) не было непроходимой пропасти, возможны были и переходы из одной группы в другую. Например, из неорганизованных казаков, во второй половине XVI в. разбойничавших в Нижнем Поволжье, по-видимому, какая-то часть вошла в состав служилых казаков в приволжских городах, а другая часть перешла в состав донских и северокавказских казаков. Но неверно было бы считать, что какая-либо одна из трех групп развивалась из другой. Они возникли независимо друг от друга, и нельзя не видеть принципиальных различий между ними. Объединение их всех под общим термином «казаки» – такое же историческое недоразумение, как например, характерное для той же эпохи употребление термина «черкасы», под которым подразумевались в русской письменности и кабардинцы, и все адыгские народы, и вообще все народы Северного Кавказа, кроме славяно - и тюркоязычных, и запорожские казаки, и все украинские казаки, и даже вообще все украинцы, кроме крайних западных.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #852 - 14.11.2015 :: 22:24:46
 
upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 21:25:40:
Конечно, дал. И понял, что народ Рос атакующий Царьград есть русские. Так, сдвигаясь назад, по шкале времени и Эгину русские атакуют и Табаристан еще до Константинополя грабят.


Не русские, а русь. "Русским" (роусинами летописными) они позже стали. Когда Приднепровье оккупировали и сделали Киев стольным градом своим. Ассимилировались когда, одним словом...  Подмигивание
P.S.
Церковнославянская лигатура "оукъ" - диграф в старославянском. Монофтонгизация (стяжение) дифтонгов происходила еще в праславянское время. Потому если видим в летописи, допустим, слово "роусинъ", то читать следует - "русин" (не "росин"). Форма Ρως - грецизм, калька.
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2015 :: 23:19:36 от Conquistador »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #853 - 14.11.2015 :: 23:04:50
 
Conquistador писал(а) 14.11.2015 :: 22:24:46:
Не русские, а русь. Русскими (роусинами летописными) они позже стали. Когда Приднепровье оккупировали и сделали Киев стольным градом своим. Ассимилировались когда, одним словом... 

Там я пропустил ... надо читать и понял ОН (Mukaffa). Выше он так и сравнивал
Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 20:17:35:
Это с чего вдруг? "народ Рос" - это и есть народ, который сейчас обозначаем другими как "русские", т.е. и белорусы и украинцы тоже. Всё логично. Те же татары(наши) для современного грека тоже будут считаться именно "русскими", и никак иначе.

Я не считаю народ Рос с Киева.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #854 - 14.11.2015 :: 23:08:36
 
Conquistador писал(а) 14.11.2015 :: 22:24:46:
Не русские, а русь

Это если принять замену О на У, по Трубачеву, которая возможна только в Индоарике.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Русские или русы?
Ответ #855 - 14.11.2015 :: 23:10:41
 
upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 21:45:42:
Но неверно было бы считать, что какая-либо одна из трех групп развивалась из другой. Они возникли независимо друг от друга, и нельзя не видеть принципиальных различий между ними


Почему же неверно было бы так считать? Например, одно из преданий рассказывает, что предки гребенских казаков были некогда казаками Ермака. Когда он пошел в Сибирь, от него отделился некто Андрей Шадра с казаками и поселился за Тереком. Наиболее правдоподобная версия - основание терскому и гребенскому казачеству заложили те самые воровские казаки, которые пришли на Волгу с Дона во второй половине XVI века.
Что касается яицких (уральских) казаков, то происхождение их, если верить преданию, записанному А.С. Пушкиным, также связано с донскими казаками и их разбоями на Каспии: "На сей-то реке (Яике), в пятнадцатом столетии, явились Донские казаки, разъезжавшие по Хвалынскому морю. Они зимовали на ее берегах, в то время еще покрытых лесом и безопасных по своему уединению; весною снова пускались в море, разбойничали до глубокой осени, и к зиме возвращались на Яик. Подаваясь всё вверх с одного места на другое, наконец они избрали себе постоянным пребыванием урочище Коловратное в шестидесяти верстах от нынешнего Уральска".
И о том, что основание сибирскому казачеству  также положили донские казаки, спорить не приходится. Так что никакого недоразумения нет.
Впрочем, ветка не о казаках, так что прошу прощения, если вклинился не в тему.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #856 - 14.11.2015 :: 23:24:07
 
upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 23:04:50:
Я не считаю народ Рос с Киева.


Я тоже не считаю их автохтонами. Русы атаковавшие Табаристан и иже - сканды.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2015 :: 23:31:27 от Conquistador »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #857 - 14.11.2015 :: 23:26:32
 
Severga писал(а) 14.11.2015 :: 23:10:41:
Что касается яицких (уральских) казаков

Все это есть у И. Георги в описании народов России. Там, на стр. 223 и далее как предание самих яицких:
пришли донские около ТРИДСЯТИ человек донских казаков.
Далее неразбериха. Пришли и изгнали татар, а затем - войско их усилилось бежавшими татарами.
Думаю, что здесь этнически разные татары, так как эта лексема закрывает различные племена половцев.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #858 - 14.11.2015 :: 23:27:20
 
Conquistador писал(а) 14.11.2015 :: 23:24:07:
Я тоже не считаю их автохонами. Русы атаковавшие Табаристан и иже - сканды. 

Ага, сканды вооружённые нескандинавскими мечами.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #859 - 14.11.2015 :: 23:28:16
 
Conquistador писал(а) 14.11.2015 :: 23:24:07:
Русы атаковавшие Табаристан и иже - сканды

И каким путем Сканды могли попасть в Табаристан?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 59
Печать