Исторический форум - Русские или русы?

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #800 - 14.11.2015 :: 19:50:04

Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 19:32:12:

Большой Энциклопедический словарьВЕЛИКОРУСЫ — (великороссы) название русских, распространившееся в литературе с сер. 19 в. ...Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 ВЕЛИКОРУСЫ — ВЕЛИКОРУСЫ, ов, ед. рус, а, муж. (книжн.). То же, что русские. | жен. великоруска, и. | прил. великорусский, ая, ое. ...

Вообще-то из всего этого следует, что украинцы и белорусы - не русские.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13417 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #801 - 14.11.2015 :: 19:54:44 ИВК писал(а) 14.11.2015 :: 19:50:04: Вообще-то из всего этого следует, что украинцы и белорусы - не русские. Это с чего вдруг? тогда следует что и русы - это не русские, и т.д. ...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #802 - 14.11.2015 :: 19:57:52

Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 19:14:06:

Название возникло в Московском государстве на почве великодержавной идеологии, объявлявшей русскую народность "великой" в сравнении с украинской и белорусской

А вот что пишет Клосс ссылаясь на Соловьева:
С конца ХУI в. названия «Великая И Малая Русь становятся все чаще. С 1654 г. они твердо вошли в русский язык и политическую терминологию, причем под
влиянием киевской учености приобрели греческую окраску -«Великая И Малая Росия». Эти названия пришли в Москву из Киева, восходя своими корнями к Византии
Где великодержавная идеология?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #803 - 14.11.2015 :: 19:59:16 Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 19:54:44: тогда следует что и русы - это не русские Народ Рос атакует Царьград. Или это русские атакуют?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #804 - 14.11.2015 :: 20:02:55 ИВК писал(а) 14.11.2015 :: 19:50:04: украинцы и белорусы - не русские. Украинцев окончательно "сделали" украинизаторы при Советах. Была такая специальность.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русские или русы?
Ответ #805 - 14.11.2015 :: 20:03:20

upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 16:42:39:

А точнее?

Ну если за черкас, то тюрки и лица кавказской национальности, поэтому собственно и черкасы, ну и со славянами заодно. Там все очень сложно, Украина она такая. Степь половецкая, они есть степь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #806 - 14.11.2015 :: 20:04:01

upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 19:57:52:

А вот что пишет Клосс ссылаясь на Соловьева:
С конца ХУI в. названия «Великая И Малая Русь становятся все чаще. С 1654 г. они твердо вошли в русский язык и политическую терминологию, причем под
влиянием киевской учености приобрели греческую окраску -«Великая И Малая Росия». Эти названия пришли в Москву из Киева, восходя своими корнями к Византии
Где великодержавная идеология?

Это не ко мне, а к составителю словаря вопрос тогда уж. Термины "Малая" и "Великая" это термины от греков, "Малая" вроде обычно означала как-бы первоначальную территорию в происхождении государства.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13417 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #807 - 14.11.2015 :: 20:05:41 upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 19:59:16: Народ Рос атакует Царьград. Или это русские атакуют? По-современному можно и "русские атакуют" сказать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русские или русы?
Ответ #808 - 14.11.2015 :: 20:06:16

upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 16:44:32:

А почему малорОсы, но великорУсы?

Потому, что малоросы, это понятие растяжимое. Смотря какую губернию смотреть. Село в малороссийских губерниях, как и в Австрийской Галиции и до этого речи посполитой очень сильно отличалось от города. Укры города заселили в двадцатом веке.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Русские или русы? Ответ #809 - 14.11.2015 :: 20:07:30 Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 19:54:44: Это с чего вдруг? С того, что они не русские, а только примазались к русским. Не надо их так даже называть.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #810 - 14.11.2015 :: 20:10:51

Evgen11 писал(а) 14.11.2015 :: 20:07:30:

С того, что они не русские, а только примазались к русским. Не надо их так даже называть.

Евгений, как там щас в Америке жизнь лучше расскажите, дались вам эти черкесы-черкасы.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #811 - 14.11.2015 :: 20:11:44

Evgen11 писал(а) 14.11.2015 :: 20:06:16:

Потому, что малоросы, это понятие растяжимое. Смотря какую губернию смотреть. Село в малороссийских губерниях, как и в Австрийской Галиции и до этого речи посполитой очень сильно отличалось от города. Укры города заселили в двадцатом веке.

Вы не поняли. Меня интересовали выделенные мною буквы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #812 - 14.11.2015 :: 20:12:43 Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 20:05:41: По-современному можно и "русские атакуют" сказать. И опять ложь этническая.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #813 - 14.11.2015 :: 20:13:23 Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 20:04:01: Это не ко мне, а к составителю словаря вопрос тогда уж. То не тащите такое на ветку.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #814 - 14.11.2015 :: 20:14:34

Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 20:04:01:

"Малая" вроде обычно означала как-бы первоначальную территорию в происхождении государства.

Есть 4 Грамоты, которые хранятся в тайном архиве Тевтонского ордена в Королевце (Кенигсберг).
В четвертой из них, Юрий 2, которая дана в 1335 году называет себя:
«…князем всея Малыя Руси». Упоминает всех своих предшественников:
Романа, Даниила, Льва 1, Юрия 1.
Вот такая великодержавная идеология.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #815 - 14.11.2015 :: 20:17:35

upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 20:12:43:

И опять ложь этническая.

Это с чего вдруг? "народ Рос" - это и есть народ, который сейчас обозначаем другими как "русские", т.е. и белорусы и украинцы тоже. Всё логично. Те же татары(наши) для современного грека тоже будут считаться именно "русскими", и никак иначе.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #816 - 14.11.2015 :: 20:18:08

Evgen11 писал(а) 14.11.2015 :: 20:03:20:

Ну если за черкас, то тюрки и лица кавказской национальности, поэтому собственно и черкасы, ну и со славянами заодно. Там все очень сложно, Украина она такая. Степь половецкая, они есть степь.

Т.е. точно вы не знаете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #817 - 14.11.2015 :: 20:19:24

Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 20:17:35:

Это с чего вдруг? "народ Рос" - это и есть народ, который сейчас обозначаем другими как "русские", т.е. и белорусы и украинцы тоже. Всё логично. Те же татары(наши) для современного грека тоже будут считаться именно "русскими", и никак иначе.

Такую "кашу" не комментирую.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13417 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #818 - 14.11.2015 :: 20:20:13 upasaka писал(а) 14.11.2015 :: 20:13:23: То не тащите такое на ветку. Так это же именно вас не устроило слово "великорусы", на себя и пеняйте.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #819 - 14.11.2015 :: 20:23:54

Mukaffa писал(а) 14.11.2015 :: 20:20:13:

Так это же именно вас не устроило слово "великорусы", на себя и пеняйте.

Меня, как уже вы увидели, не устраивает фраза о великодержавной идеологии. И вы это прекрасно поняли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы