Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 254839 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #740 - 06.11.2015 :: 12:06:33
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 11:44:53:
Вы странный. Сами же привели фото с косичками у тюрков.
Ещё раз (может с третьего поймёте): у тюрки брили голову по хадисам ислама (смотри описание бритья тела у турков у Крмана или описание турка у Гваньини). Турки, бывшие суннитами, брили головы полностью и отпускали бороды, а чуб и усы при бритой голове и бороде носили их злейшие враги персы-шииты. Бородатых персидских суннитов персы облагали налогом на бороду.
Обратите внимание: ни разу польские или московские противники козаков не попрекнули их тем, что они выглядят, как турки. Греко-католики, укорявшие православных подчинением их патриарха османам, тоже не упомянули этот момент. Трудно поверить, что ни один московит, униат, поляк, швед, а тем более араб-христианин не видели турков в глаза. Мелетий Смотрицкий в 16. веке говорит о разных модах, распространившихся в Украине и Польше, называя эту прическу "по-козацки". Павел Алеппский, Гильдебрандт в 17. веке, Вайге, Шерер в 18. веке описывают козацкий оселедец, но никто из них не говорит о том, что такой же у турков. Хотя тот же Шерер часто отмечает восточные параллели быта украинцев, а Павлу Алеппскому странно было бы не знать турков. Однако он описывает оселедец козаков как диковинку.

А вы не странны, вы просто свидомый, что еще хуже.
На миниатюрах изображены именно турки с подобными прическами, к исламу она не имеет отношения, хотя бы потому, что пришла с тюрками из Монголии и называлась Кекил.
Шаровары запорожцев именно турецкие, как и многое из материальной культуры казаков. К широким штанам русов они не имеют отношения, хотя бы потому, что те только остались  в изображениях на камнях Готланда и на десятый век, их носили именно варяг,. а не аланы, хазары и славяне.
Материальная культура казацкой Укрианы не имеет отношения к материальной культуре древней Руси. Это новая культура которая сформировалась на базе тюркской в конце 15 века.
Понятно, что запорожцы не турки в прямом смысле этого слова, это смесь славян которых осталось очень мало со времен монгольского нашествия, тюрок в большей степени и черкас. Земли Украины, это и есть по большей части земли татарских кочевий 14-15 века.
вы не виноваты, что вас так долго обманывали. что советская пропаганда, что свидомая.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #741 - 06.11.2015 :: 12:07:36
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 11:44:53:
ни разу польские или московские противники козаков не попрекнули их тем, что они выглядят, как турки.
Они их турками не называли, а только черкасами. Так, что тут и попрекать не надо.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #742 - 06.11.2015 :: 12:18:38
 
Богдан, можно сколько угодно скакать, но оселедец у запорожцев от тюрок. турки на картинах современников носят аналогичные. Ну при СССР на тему оселедцев не так распространялись, а в свидомые времена новой власти тем более.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #743 - 06.11.2015 :: 12:44:29
 
Evgen11 писал(а) 06.11.2015 :: 12:06:33:
На миниатюрах изображены именно турки с подобными прическами, к исламу она не имеет отношения, хотя бы потому, что пришла с тюрками из Монголии и называлась Кекил.

А вы знаете значение слова свидомый? Кстати, известно в древнерусском.
У монголов вообще была сложная конфигурация выбривания головы.
Китайцы и тюрки носили косы. Они заплетенные. И семантика у них была другая.
А у Святослава и у козаков - чуб и только чуб. И это исторические факты, на ваше "халва,халва".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #744 - 06.11.2015 :: 12:50:22
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 12:44:29:
А вы знаете значение слова свидомый?
Да. Сознательность настолько сознательна, что заставляет скакать.
Еще раз про Святослава, такая же прическа изображена на гобелене из Байе, как и второй вариант описания прическа с двумя пейсами, да не нравится, но, что поделать. Так же как и шаровары изображены, на камнях из Готланда. И факты, не халва, а именно факты, если норманны, то значит норманны и ничего тут не поделаешь.
Материальная культура черкас близка к тюркам. Ну, ничего тут поделаешь. Я тоже когда то верил в Рюгенскую Русь славян, а оно воно как вышло.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #745 - 06.11.2015 :: 12:56:44
 
У турок тоже есть, чубы и усы, сколько можно, как и у монголов.
Что до Святослава, то опять же, примеры подобной прически должны были меться не только у него, а у других, а их нет. культура древней Руси, варяжско-славянская, есть относительно низкое влияние степянков, на комплекс вооружения. Культура черкас не имеет к ней отношения.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #746 - 06.11.2015 :: 13:03:59
 
Если предположить, что Святослав имел аналогичную прическу черкасской,то это могло быть в двух случаях:
а. он подражал булгарскому хану и носил тюркскую прическу.
б. изначальные русы, это один из тюркских народов и Святослав олень тюрк, то есть на, что напирает Роксолан.
если первая версия еще с трудом имеет право на жизнь, то вторая не жизнеспособна из за противоречия источникам, от слова полностью.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #747 - 06.11.2015 :: 13:07:58
 
Evgen11 писал(а) 06.11.2015 :: 12:50:22:
И факты, не халва, а именно факты, если норманны, то значит норманны и ничего тут не поделаешь.

Доказали  уже? А то 300 лет не могли (до вас).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #748 - 06.11.2015 :: 13:20:43
 
Evgen11 писал(а) 06.11.2015 :: 12:56:44:
У турок тоже есть, чубы и усы, сколько можно, как и у монголов.

Рубрук о прическе монголов: <<Мужчины выбривают
себе на макушке головы четырехугольник и с передних углов ведут бритье
макушки головы до висков. Они бреют также виски и шею до верхушки
впадины затылка, а лоб до макушки, на которой оставляют пучок волос,
спускающихся до бровей. (Путешествие в Восточные страны Вильгельма де
Рубрука. Глава 8.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #749 - 06.11.2015 :: 13:50:20
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 13:20:43:
Evgen11 писал(а) 06.11.2015 :: 12:56:44:
У турок тоже есть, чубы и усы, сколько можно, как и у монголов.

Рубрук о прическе монголов: <<Мужчины выбривают
себе на макушке головы четырехугольник и с передних углов ведут бритье
макушки головы до висков. Они бреют также виски и шею до верхушки
впадины затылка, а лоб до макушки, на которой оставляют пучок волос,
спускающихся до бровей. (Путешествие в Восточные страны Вильгельма де
Рубрука. Глава 8.


И чем тот что в конечном счете получится полсе бритья по этой технологии  отличается от "осэлэдца"?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #750 - 06.11.2015 :: 13:59:34
 
Что-то такое:
...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #751 - 06.11.2015 :: 13:59:54
 
Evgen11 писал(а) 06.11.2015 :: 13:03:59:
Если предположить, что Святослав имел аналогичную прическу черкасской

Evgen11 писал(а) 06.11.2015 :: 13:03:59:
он подражал

- Кто? Этот тавроскиф, он же рус, и он же украинец - опустился до подражания? Забыл: он же еще и швед... какое подражание?

Evgen11 писал(а) 06.11.2015 :: 13:03:59:
то вторая не жизнеспособна из за противоречия источникам,

если одни источники противоречат другим источникам какие-то (как вариант: обое)  не отражают действительность, нужно от них отказываться. Что там первое на очереди? ПВЛ? От "казацкой" прически отказываться не будем же...
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2015 :: 15:01:55 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #752 - 06.11.2015 :: 14:06:38
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 13:59:34:
Что-то такое:


Странно: Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 13:20:43:
а лоб до макушки, на которой оставляют пучок волос,
спускающихся до бровей

Не вижу клока волос на макушке, но вижу на лбу челку. Где-то что-то не соответствует описанию или описание переведено не качественно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #753 - 06.11.2015 :: 17:33:53
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2015 :: 13:59:54:
От "казацкой" прически отказываться не будем же...

Тем более, если казаки в основе своей из половецких племен.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #754 - 07.11.2015 :: 02:20:50
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 12:44:29:
А у Святослава и у козаков - чуб и только чуб. И это исторические факты, на ваше "халва,халва".


Может у казаков "чуб" (оселедец) и является историческим фактов, только что там было у Святослава на голове - доподлинно неизвестно.
В подлиннике стоит βόστρυχος. В русском языке перевод этого слова не имеет точной огласовки. Дворецкий переводит как "локон" или "вьющаяся прядь волос"; Копыленко - "клок волос"; Вейсман -  "локон", "кудря", "курчавый волос". Примерно такую же огласовку, но с латыни, делает Шульц - cincinnatus [cincinnus] - кудрявый, завитой [пукля, кудря].
Привязку к чубу и оселедцу, насколько я знаю, сделал Оленин. Но он переводил с латыни, взяв за основу слово Cirrus ("хохол"). Только "хохол" этот не имеет отношение к прическе человека (так скажем), а находится у птичек на голове. См. Словарь Шульца, например:
cirrus - 1) локон, букля: а) хохол у птиц (от ciris - морская птица).  Смайл
P.S.
Вообще-то давно отмечено еще Карлом Бенедиктом Газе, что описание Святослава у Льва Диакона удивительно напоминает Аттилу Приска.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2015 :: 02:34:10 от Conquistador »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #755 - 07.11.2015 :: 02:31:50
 
Да, но там ещё указание на признак знатного рода.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #756 - 07.11.2015 :: 02:36:05
 
Богдан М писал(а) 07.11.2015 :: 02:31:50:
Да, но там ещё указание на признак знатного рода.


См. приписку. Позже разыщу Приска Панийского. Сравним.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #757 - 07.11.2015 :: 03:05:54
 
Видимо Газе имел в виду простецкие манеры Аттилы и неприхотливость в одеянии и пристрастие к чистой одежде. Внешний вид у него скорее на тюрка похож, нежели на варяга. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2015 :: 03:11:36 от Conquistador »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #758 - 07.11.2015 :: 11:38:36
 
Conquistador писал(а) 07.11.2015 :: 02:20:50:
P.S.
Вообще-то давно отмечено еще Карлом Бенедиктом Газе, что описание Святослава у Льва Диакона удивительно напоминает Аттилу Приска.

Комментарии Сюзюмова почитываете? Класс
Однако это не отменяет того, что внешность Святослава могла быть схожей с вождем гуннов.
Тот же Сюзюмов склонен считать внешность Святослава связанной с обычаями степняков.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #759 - 07.11.2015 :: 12:25:26
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 13:07:58:
Доказали  уже? А то 300 лет не могли (до вас).
Доказали. Это не проблема науки, что свидомые скачут, а антинорманисты причитают.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 59
Печать