Запорожцы.

Богдан М писал(а) 04.11.2015 :: 15:17:21:

Нарисовать и героизировать - это уже сделано. Но вот, что пишет очевидец о казаках Палия:
"Красовита стоитъ на горѣ, [но] люди въ немъ что звѣри. По земляному валу ворота частыя, а во всякихъ воротѣхъ копаны ямы да солома наслана въ ямы. Тамъ палѣевшина лежитъ человѣкъ по дватцети, по тритцати: голы, что бубны, безъ рубахъ, наги и страшны зѣло. А у воротѣхъ изъ селъ проѣхать нелзя ни съ чемъ; все рвут, что сабаки: дрова, солому, сѣна — съ чемъ не поѣжжай... А все голудба безъпорточная, а на иномъ и клока рубахи нѣтъ. Страшны зѣло, черны, что арапы, а лихи, что сабаки, — изъ рукъ рвутъ. Они на насъ, стоя, дивятся, а мы имъ и вътроя, что такихъ уродовъ мы отъроду не видали; у насъ на Москвѣ и на Петровскомъ кружалѣ не скоро сыщишъ такого хочь одного (л. 10 — 10 об.).

upasaka писал(а) 04.11.2015 :: 04:25:53:

Начиная со Святослава - ВСЕ.
Если бы было русское, тогда так: Святой+славить. Но у язычника такого имени не могло быть.
Поэтому Свято+славний, где
укр.свято-3) Торжество, устроенное по какому-то случаю  4) Важное, радостное событие, а также день, когда оно произошло.
укр.славний-славный.
Соединение такие значений - вполне подходящее для имени князя.
Владимир - если русское, то "в лад и мир". Но лад это и есть мир, поэтому вата ватная, что в построении имени - невозможно.
Украинское "влада+мир" , где
укр.влада-рус.власть
укр.мир-8 значений, подходит любое. Например : Укр. Владимир - рус.Властьмира
Володимир - русской этимологии никакой нет.
Украинская: "володар+мир", где
укр. володар-рус.властелин
укр.мир-рус.мир    
Укр. Володимир - рус. Властелинвсего.
 

Evgen11 писал(а) 05.11.2015 :: 04:47:45:

Оселедець, как и чуб - свободная прядь волос. Тюрки вязали косички и узлы. Никакой разницы?
Шаровары запорожцев - от шароваров русов. Слово шаровары не имеет тюркской этимологии. Т.е. у тюрков - это заимствование. Кстати, а голландско-норманское происхождение слова шаровары есть?

Богдан М писал(а) 05.11.2015 :: 02:31:38:

Если были оригинальные тексты 12 века, копию делали, переписывали в 15 веке, меняя устаревшие слова полонизмами -  вот и весь «украинский» язык. Даже лексема «мова» взята из польского. И это результат польского владычества, владычество польской культуры над покоренным народом.
Но вы не смущайтесь, таких как вы здесь полно, только они на скандинавском помешаны.
Не было украинского языка в  древности русской. Только с 15 века появился славянорусско-польский диалект, которому прилепили название – украинский. Изначально, даже не от «окраины», а от «кра», что с тюркского значит «степь, может и «трава».
Что касается Святослава, то элемент svet в личных именах двучленного типа присутствует в славянской традиции в качестве престижа или божественного персонажа.
Если относится к людям, то сочетание svet с элементом slav, где первое несло не сакральный смысл, а идею возрастания, процветания, изобилия. Иными словами – Святослав не тот, чья слава «сакральна, божественна», но в смысле, что эта слава возрастает и шириться.
Если в русском «свет» стал «свят», то у хорват, которые также ославянились, осталось имя СвЕтослав. Был такой король у них в 997 – 1000 годах.
Ну а «слава» в этих именах является высшей наградой, но не материальной.
И эти имена уже были тогда, - когда рядом с ними русско-польского диалекта «еще не стояло», потому что это индоарика.

Мельхиор Лорх 1582 год, гравюра " Турецкий мудрец с помощниками".

Татарские послы из Крыма в Швеции, 1650 год.

Evgen11 писал(а) 05.11.2015 :: 11:18:22:

Не мучайтесь. Уже давно все объяснили.
шаровары, мн. широкие штаны особого покроя, обычно заправляемые в сапоги. Нордстет, 1782 шаравары; Даль, 4, 621, 622 uiapasapu и шаровары, шараварные карманы, шараваришки; Ушаков, 4, 1321 шаровары (от перс. salvar) (Сл.. Акад., 1965, 17, 1287). Огиенко относит шаровары к. древнего времени под иранским влиянием (1915, 29).
Шаровари, тюрк. Salvar, ново-гр. САРАбАРА. Стр. 462.

Дмитриев сопоставляет с тюрк. языками: "Тур. salvar, туркм. чулбар, тат. чалбар, каз., ног. шалбар. Из последней формы путем "известной диссимиляции образовалось русское шаровары. Первоначальная же форма, более близкая к персидскому прототипу всех этих слов, сохранилась у турок и дала русское книжное шалъвары" (1958, 36). "Через тюрк. посредство, — пишет Фасмер, — заимств. из ир. * saravara 'штаны' (* scaravara), нов.перс. salvar - то же, откуда и греч. сарабара, сарабалла 'штаны', ср.-лат. saraballa...", причем Фасмер делает ссылки на Миклошича, Корша, отвергая мнение Преображенского (Труды, 1, 90) о грeч. происхождении вост. слова (4, 410). Ср. шальвары.

Evgen11 писал(а) 05.11.2015 :: 11:18:22:

Есть слово и предмет карандаш. Из тюркского кара-чёрный, таш-камень. Древние тюрки писали чёрными камнями. Слово в русском языке (и сам инструмент) - заимствованное.
Древние тюрки носили штаны - шальвары. Но что обозначает это слово тюркские языки не знают. Т.е. слово (и сами шаровары) - у тюрков заимствованное.
Аналогичная ситуация с готландскими шароварами (если такие были).

Evgen11 писал(а) 05.11.2015 :: 11:25:49:

Вы забыли оселедец в кавычки взять.
Ещё раз: у Святослава и козаков - чуб - свободная прядь волос.
А на тюркские косички есть украинская поговорка: "драть чубы за гузы", что в переводе на русский - "сдирать кеклы за узлы".
Можна любой факт бредом назвать. Но факт от этого не меняется.