Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 254935 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #660 - 03.11.2015 :: 20:04:33
 
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:11:23:
Дейнека писал(а) 02.11.2015 :: 17:39:17:
Мы не венгры и не французы, а славяне( ну по крайне мере украинцы

А изначально? С Дикого Поля, обрусевшие Половцы (а это десятки племен различных), пусть и крещенные были славянами?

Да что вы говорите? Смех А доказать сможете? Очень довольный
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #661 - 03.11.2015 :: 20:18:37
 
В Украине ( как и почти во всех других странах) жителей России, а также  русских по национальности называют одним словом - росіяни.
Т.е. русские-росіяни, россияне-росіяни.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #662 - 03.11.2015 :: 20:22:59
 
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:11:23:
А изначально? С Дикого Поля, обрусевшие Половцы (а это десятки племен различных), пусть и крещенные были славянами?

Т.е. киевские князья с  именами, которые имеют только украинскую этимологию - тоже половцы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #663 - 03.11.2015 :: 20:24:43
 
Богдан М писал(а) 03.11.2015 :: 20:22:59:
Т.е. киевские князья с  именами, которые имеют только украинскую этимологию - тоже половцы?

Вы не поняли. Я о времени появления казаКов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #664 - 03.11.2015 :: 20:27:08
 
Богдан М писал(а) 03.11.2015 :: 20:18:37:
русских по национальности называют одним словом - росіяни.

Вы не знаете почему именно так? Почему нет У?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #665 - 03.11.2015 :: 20:29:26
 
Дейнека писал(а) 03.11.2015 :: 20:04:33:
Да что вы говорите?А доказать сможете?

Кому доказывать?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #666 - 03.11.2015 :: 20:33:54
 
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:43:41:
[quote author=1F3625363D3630530 link=1382900304/649#649 date=1446471557]И в русском языке нет- те же название французов и венгров в русском языке - существительные и  скажите мне, где же тогда "типологически однородные" этнонимы в русском языке  с итальянцами и испанцами? Почему же итальянец , а не итальянский ? И в древнерусском языке этого не было- русин, русь. А руский- прилагательное.

upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:43:41:
Еще раз непонятливому, у которого нет этнического самоназвания.

Отчего же, есть- украинец.
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:43:41:
les Français,  los españoles, Deutsche и т.д. – все эти самоназвания от прилагательного.
В таком же значении и слово «русский», отмеченное в Конституционных проектах 18-20 веков.

Зачем вы мне это пишите? Вы, что, не понимаете- во ВСЕХ славянских языках эндоэтнонимы  существительные. Во всех, кроме русского.Вы что, немец или англичанин? Или у вас язык относится к романской или германской группе языков? В русском языке все этнонимы других народов  это существительные.Понимаете-ВСЕ, ,кроме собственного эндоэтнонима.И причина этого давно  известна- никакого отношения она к прилагательному Deutsche и конституционным проектам не имеет.
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:43:41:
Но как этноним лексема «русский» выходит из прилагательного и становиться существительным.

Не становится Очень довольный- как было прилагательным, так и остается, иначе не шла бы речь о субстантивации именно  прилагательного , тем более в данном случае, когда идет речь субстантивации неполной.
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:43:41:
Вы слышали о субстантивированном прилагательном?

Ессесно. Класс Субстантивация прилагательного говорит лишь о том , что прилагательное приобретает признаки существительного и ничего более. Так вот , ни в древнерусском, ни в других славянских языках в отношении эндоэтнонимов  подобного нет и причина этого известна. Очень довольный
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:43:41:
И все ваши попытки противопоставить «русин» к «русскому» - искусственны. Например, Западная Русь. Ее население именовало себя «руськие люди», русины. 

Ну вообще-то не было никакой Западной Руси Очень довольный И вы сами себе противоречите- русин существительное, а в словосочетании "руськие люди" - "руськие" прилагательной.Обычное.
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:43:41:
И заметьте, никаких украинцев не было тогда. Ни прилагательных, ни существительных.

Не было, но  и "русских" через два "с" тоже не было. Очень довольный
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 16:43:41:
К тому же не ответили - а как вы сейчас называете русского?

Россиянин Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2015 :: 20:40:42 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #667 - 03.11.2015 :: 20:38:57
 
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 20:29:26:
Дейнека писал(а) 03.11.2015 :: 20:04:33:
Да что вы говорите?А доказать сможете?

Кому доказывать?

Например мне, или форумчанам, многим из которых отождествление половцев и украинцев весьма интересно будет. Очень довольный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #668 - 03.11.2015 :: 21:10:34
 
Дейнека писал(а) 03.11.2015 :: 20:38:57:
Например мне

Обойдетесь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #669 - 03.11.2015 :: 22:03:01
 
Дейнека писал(а) 03.11.2015 :: 20:33:54:
но и "русских" через два "с" тоже не было


Наглядный пример, значения одинарной и удвоенной "с": Богдан М писал(а) 03.11.2015 :: 20:18:37:
Т.е. русские-росіяни, россияне-росіяни.
В данном случае говорится об одном народе или о двух? трех? Ученье - свет, но иногда оно принимает заумные формы.
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2015 :: 22:32:38 от иван васильевич »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #670 - 03.11.2015 :: 22:10:07
 
Дейнека писал(а) 03.11.2015 :: 20:33:54:
Россиянин

А сказать русский не можете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #671 - 03.11.2015 :: 22:13:31
 
Дейнека писал(а) 03.11.2015 :: 20:33:54:
ни в древнерусском, ни в других славянских языках в отношении эндоэтнонимов  подобного нет и причина этого известна.

Ну это только вам причина известна, а вернее придумана.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #672 - 03.11.2015 :: 22:14:55
 
Дейнека писал(а) 03.11.2015 :: 20:33:54:
Ну вообще-то не было никакой Западной Руси

Обозначил чисто географически, потому что Киевской руси не было.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #673 - 03.11.2015 :: 22:15:55
 
Дейнека писал(а) 03.11.2015 :: 20:33:54:
Отчего же, есть- украинец.

И с каких пор?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #674 - 03.11.2015 :: 23:32:05
 
upasaka писал(а) 03.11.2015 :: 20:27:08:
Богдан М писал(а) 03.11.2015 :: 20:18:37:
русских по национальности называют одним словом - росіяни.

Вы не знаете почему именно так? Почему нет У?



Дра варианта :
1 этнониму рос-больше 1000 лет. Соответственно это заложено в названии русских у украинцев (росіянин), венгров (orosz),греков (Ρωσική), казахов (орыс), монголов (Орос хэл), поляков (Rosjanin), японцев (ロシア).
2 Нет У потому что  Страна - Россия, народ - россияне.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #675 - 03.11.2015 :: 23:47:52
 
Богдан М писал(а) 03.11.2015 :: 23:32:05:
Два варианта


Третий: "Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ . иже 8 просвѣти землю Роускоую ст҃ымъ крещенїємъ" (первое упоминание этого слова в Ипатьевской летописи). Выбирай любую буковку...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #676 - 04.11.2015 :: 00:51:27
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2015 :: 23:47:52:
Роускоую


Похоже - билингв писал. Или любитель греческого.
В русском языке нет слов с таким сочетанием ОУ. Вернее есть, но только в двукорневых словах, как  шахтоуправление, например.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #677 - 04.11.2015 :: 03:02:32
 
Богдан М писал(а) 03.11.2015 :: 23:32:05:
2 Нет У потому чтоСтрана - Россия, народ - россияне.

Russia(англ.), Russland(нем.). Есть У потому, что страна - ..., народ - ... Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #678 - 04.11.2015 :: 03:25:50
 
Богдан М писал(а) 03.11.2015 :: 20:18:37:
В Украине ( как и почти во всех других странах) жителей России, а также  русских по национальности называют одним словом - росіяни.
Т.е. русские-росіяни, россияне-росіяни.
ну так если бы не большевики, вас быы и сейчас называли вашим настоящим названием, а именно черкассми, хотя правильней будет укротюрками.
Но это лирика, вы серьезно такой или притворяетесь? Вроде еще не совсем в сидомость впали. Понимаете, на или в Украине вы можете какой угодной х#рней страдать, но во всем мире, а точнее в мировой науке так не считают, то что высасывается в украинских палестинах это не белее чем попытки построения идеологического обоснования украинской нации. И все.
ну и так кстати, за пределами России ну и частично СНГ, не существует борьбы норманизма и антинорманизма, как и собственно антинорманизма.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #679 - 04.11.2015 :: 03:26:40
 
Дейнека писал(а) 03.11.2015 :: 20:04:33:
Да что вы говорите?А доказать сможете?
на мазанки, а заодно костюм свой посмотрите.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 59
Печать