Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 254975 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #640 - 01.11.2015 :: 13:28:56
 
Дейнека писал(а) 01.11.2015 :: 12:57:42:
существует одно исключение- именно себя


Именно себя(!) - само по себе уже исключение.

Как вариант, если опираться на  современный живой язык.
«Пи́терские» — распространившееся в годы правления Владимира Путина (а затем и Дмитрия Медведева) обозначение большого числа выходцев из Санкт-Петербурга, занявших ключевые должности в центральных органах российской власти и правлении ведущих российских корпораций." (яндекс) На Украине употребляется ну очень похожее словцо "донецкие", не исключаются и "киевские", "львовские"... А то что русь (русские) подчиняли себе восточно европейские племена - не секрет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #641 - 01.11.2015 :: 14:52:43
 
Дейнека писал(а) 01.11.2015 :: 12:57:42:
Так шо Трубачев не катит.

Да, это "доказательство": академик не прав только и слышиться...
А что русы были славянами? Или оказавшись, как чехи, хорваты в чуждой среде, стали славянами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #642 - 01.11.2015 :: 14:55:50
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2015 :: 13:28:56:
На Украине употребляется ну очень похожее словцо "донецкие", не исключаются и "киевские", "львовские"...

Навеяло... Когда еще не было украинцев и даже малоруссов  в Диком Поле были половцы: донецкие, киевские, лукоморские и много еще других.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #643 - 01.11.2015 :: 21:32:53
 
upasaka писал(а) 01.11.2015 :: 14:52:43:
Дейнека писал(а) 01.11.2015 :: 12:57:42:
Так шо Трубачев не катит.

Да, это "доказательство": академик не прав только и слышиться...
А что русы были славянами? Или оказавшись, как чехи, хорваты в чуждой среде, стали славянами?

Таки стали- их потомки  ославянились, но дело даже не в этом.В рассматриваемый период было норма- русин, русь, русские, тот же Афанасий Никитин именовал себя русином в своих "Хождениях..", а это вторая половина 15 века , поэтому ваш намек на скандинавское присхождение руси не проходит.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #644 - 01.11.2015 :: 21:34:14
 
upasaka писал(а) 01.11.2015 :: 14:52:43:
Так шо Трубачев не катит.

Да, это "доказательство": академик не прав только и слышиться...

Он очень слабо аргументировал- у него это только предположение и не более.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #645 - 02.11.2015 :: 15:48:09
 
Дейнека писал(а) 01.11.2015 :: 21:32:53:
поэтому ваш намек на скандинавское присхождение руси не проходит.

Вы хоть понимаете что пишите? Какой намек о скандинавах? Сравнил с хорватами и сербами...но причем здесь скандинавы? Что то придумываете. Трубачева не читали, но мнение есть.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #646 - 02.11.2015 :: 15:50:10
 
Дейнека писал(а) 01.11.2015 :: 21:32:53:
В рассматриваемый период было норма- русин, русь, русские, тот же Афанасий Никитин именовал себя русином в своих "Хождениях..", а это вторая половина 15 века

А как вы сейчас называете Русского?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #647 - 02.11.2015 :: 17:20:41
 
upasaka писал(а) 02.11.2015 :: 15:48:09:
Дейнека писал(а) Вчера :: 21:32:53:
поэтому ваш намек на скандинавское присхождение руси не проходит.

Вы хоть понимаете что пишите? Какой намек о скандинавах? Сравнил с хорватами и сербами...но причем здесь скандинавы?


Вы написали следующее:
"А что русы были славянами? Или оказавшись, как чехи, хорваты в чуждой среде, стали славянами? "
Тогда вообще непонятно, что вы имели ввиду- чехи и хорваты это не славяне?
И как  в таком случае понимать понимать ваше: "А что русы были славянами?"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #648 - 02.11.2015 :: 17:35:06
 
Дейнека писал(а) 02.11.2015 :: 17:20:41:
Тогда вообще непонятно, что вы имели ввиду- чехи и хорваты это не славяне?

Вы уж как то сами поинтересуйтесь.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #649 - 02.11.2015 :: 17:39:17
 
upasaka писал(а) 02.11.2015 :: 15:48:09:
Трубачева не читали, но мнение есть.


Вы меня конешно извините, но  я вам весьма аргументированно ответил, что мнение Трубачева :
"Однако, имей он чуть более знаний или просто — внимания к небрежно затронутому им вопросу, то писатель, думаю, согласился бы, что дело обстоит иначе. Названия (самоназвания) наций, народов вообще, как правило, адъективны: все эти Español, Italiano, Français, Deutsch, American, Magyar, Suomalainen — прилагательные, а значит, они типологически однородны с нашим самоназванием русский, русские, а не отличны от него..."  -это бред.
Мы не венгры и не французы, а славяне( ну по крайне мере украинцы ,но если вы считаете, что типологически однородны с Suomalainen, то я не возражаю против Трубачёва Смех) . А в славянских языках этого нет.И в русском языке нет- те же название французов и венгров в русском языке - существительные и  скажите мне, где же тогда "типологически однородные" этнонимы в русском языке  с итальянцами и испанцами? Почему же итальянец , а не итальянский ? И в древнерусском языке этого не было- русин, русь. А руский- прилагательное.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2015 :: 22:47:36 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #650 - 02.11.2015 :: 17:44:07
 
upasaka писал(а) 02.11.2015 :: 17:35:06:
Дейнека писал(а) 02.11.2015 :: 17:20:41:
Тогда вообще непонятно, что вы имели ввиду- чехи и хорваты это не славяне?

Вы уж как то сами поинтересуйтесь.

Послушайте, либо ясно выражайте свою мысль, либо не постите чушь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #651 - 02.11.2015 :: 17:58:54
 
Дейнека писал(а) 02.11.2015 :: 17:44:07:
Послушайте, либо ясно выражайте свою мысль, либо не постите чушь

Ну, чушь -это у вас, если не знаете о сербах и хорватах. Это же азы и не мне здесь печатать, пальцы бить...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #652 - 02.11.2015 :: 18:04:44
 
Дейнека писал(а) 02.11.2015 :: 17:39:17:
Мы не венгры и не французы, а славяне( ну по крайне мере украинцы ,но если вы считаете, что типологически однородны с Suomalainen, то я не возражаю против Трубникова

И что? Какой еще Трубников? Да и каким боком славяне здесь?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #653 - 02.11.2015 :: 22:45:00
 
upasaka писал(а) 02.11.2015 :: 18:04:44:
Дейнека писал(а) 02.11.2015 :: 17:39:17:
Мы не венгры и не французы, а славяне( ну по крайне мере украинцы ,но если вы считаете, что типологически однородны с Suomalainen, то я не возражаю против Трубникова

И что? Какой еще Трубников? Да и каким боком славяне здесь?

Прошу пардону-Трубачев, конешно.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #654 - 02.11.2015 :: 22:46:47
 
upasaka писал(а) 02.11.2015 :: 17:58:54:
Ну, чушь -это у вас, если не знаете о сербах и хорватах. Это же азы и не мне здесь печатать, пальцы бить...

Какие азы? Вы о чём? Что я должен знать о сербах и хорватах?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #655 - 03.11.2015 :: 10:38:52
 
Дейнека писал(а) 29.10.2015 :: 23:05:47:
К тому же, что бы вы не писалиэрзя и мокшапринимали прямое участие в этногенезе современныхрусских , даже если это кому не нравится.

Кто Вам сказал такую глупость, что мордва приняла активное участие в этногенезе славян? Найдите в русском языке хоть одно мордовское слово!)))
Русские и мордва до 1917г. жили обособленно.
Они изначально стояли на разном уровне развития. За весь период существования мордвы до завоевания Русью там не было образовано ни одного города. Мордва очень трудно поддавалась христианизации. Про какой-то этногенез тут говорить просто смешно.
Сравните с татарами. Город Касимов на Оке был подарен татарскому князю с большой дружиной. Через 100 лет в Касимове не было практически ни одного татарина. Вот это этногенез.
Потому, что один уровень развития плюс татары неплохо поддавались христианизации.
Про кол-во татарских слов в русском языке даже говорить не стоит)))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #656 - 03.11.2015 :: 10:42:08
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.11.2015 :: 10:38:52:
Кто Вам сказал такую глупость, что мордва приняла активное участие в этногенезе славян? Найдите в русском языке хоть одно мордовское слово!)))
Русские и мордва до 1917г. жили обособленно.
Какой нибудь Моксель Белинский или любой другой свидомый пейсатель-историк.
Да и что толку спорить со свидомьем.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #657 - 03.11.2015 :: 16:08:20
 
Дейнека писал(а) 02.11.2015 :: 22:46:47:
Какие азы? Вы о чём? Что я должен знать о сербах и хорватах?

Сколько можно повторять - каким боком вы скандинавов приплели?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #658 - 03.11.2015 :: 16:11:23
 
Дейнека писал(а) 02.11.2015 :: 17:39:17:
Мы не венгры и не французы, а славяне( ну по крайне мере украинцы

А изначально? С Дикого Поля, обрусевшие Половцы (а это десятки племен различных), пусть и крещенные были славянами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #659 - 03.11.2015 :: 16:43:41
 
Дейнека писал(а) 02.11.2015 :: 17:39:17:
И в русском языке нет- те же название французов и венгров в русском языке - существительные и  скажите мне, где же тогда "типологически однородные" этнонимы в русском языке  с итальянцами и испанцами? Почему же итальянец , а не итальянский ? И в древнерусском языке этого не было- русин, русь. А руский- прилагательное.

Еще раз непонятливому, у которого нет этнического самоназвания. les Français,  los españoles, Deutsche и т.д. – все эти самоназвания от прилагательного.
В таком же значении и слово «русский», отмеченное в Конституционных проектах 18-20 веков. Но как этноним лексема «русский» выходит из прилагательного и становиться существительным. Вы слышали о субстантивированном прилагательном?
И все ваши попытки противопоставить «русин» к «русскому» - искусственны. Например, Западная Русь. Ее население именовало себя «руськие люди», русины. 
И заметьте, никаких украинцев не было тогда. Ни прилагательных, ни существительных.
К тому же не ответили - а как вы сейчас называете русского?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 59
Печать