Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 255063 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русские или русы?
Ответ #560 - 27.10.2015 :: 06:13:53
 
Богдан М писал(а) 27.10.2015 :: 00:16:34:
Но цвет кожи под ногтем не изменяется.
И одинаковый у всех людей.

А вот что пишут специалисты:
Цитата:
На что нужно обращать внимание особо, так это на околососковый кружок и гениталии, которые уже при рождении пигментированы сильнее всего у негроидов и их гибридов, что и служит прекрасным диагностическим маркером примеси цветной крови. Второй такой же наглядный признак — желтоватая пигментация кожи под ногтями, особенно под ногтем большого пальца. Данный признак был излюбленным средством идентификации полукровок среди торговцев невольниками и плантаторов. Самая сильная пигментация у темнокожих рас достигает на 3–4 десятке жизни. У совершенно черных суданских негров и южных бантоидов пигмент доходит до самых верхних клеток эпидермиса, а у европейцев меланин располагается во глубине кожного покрова.


Богдан М писал(а) 27.10.2015 :: 00:16:34:
И его цвет соответствует цвету кожи первого человека.

Совершенно бездоказательное заключение.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русские или русы?
Ответ #561 - 27.10.2015 :: 06:40:37
 
Дейнека писал(а) 26.10.2015 :: 19:34:33:
без наконец все той же "эрзя, мурома и голяди и пр. и золотоордынцев"?
Таки без них

А вот В.В.Седов писал, опираясь на даннные археологии,  что после татаро-монгольской резни территорию Украины заселили переселенцы из Владимиро-Суздальской Руси. Да и до того, и в последствии Северо-Восточная Русь и Украина постоянно обменивались населением.  Генетически чистых народов не существует. Это одинаково сильно относится и к русским и к украинцам - ведь по месту их постоянного проживания неоднократно проходили катки иноземных завоеваний, оставляя после себя и население, и генетические следы. Впрочем, адекватные люди это и так понимают, а националистам хоть кол на голове тещи, им теории Адольфа Элоизовича милее.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русские или русы?
Ответ #562 - 27.10.2015 :: 07:01:38
 
Alrudun писал(а) 26.10.2015 :: 22:23:18:
росъскы писменъ писано

Житие - это даже не летопись. Как попала туда эта фраза, насколько она достоверна, не переврал ли ее переписчик, и если не переврал - кого все таки имел в виду - поди разберись
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русские или русы?
Ответ #563 - 27.10.2015 :: 07:46:41
 
voevodacastle писал(а) 27.10.2015 :: 07:01:38:
Alrudun писал(а) 26.10.2015 :: 22:23:18:
росъскы писменъ писано

Житие - это даже не летопись. Как попала туда эта фраза, насколько она достоверна, не переврал ли ее переписчик, и если не переврал - кого все таки имел в виду - поди разберись

Ну это Вы не мне говорите, а упасаке. Он всё носится с русином в Крыму, хотя в тексте и нет никакого русина)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #564 - 27.10.2015 :: 07:48:25
 
Evgen11 писал(а) 26.10.2015 :: 21:46:22:
Так, что это фактически фричина.

Я о том, что в Житие про русина вставка. Но спорят до сих пор.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #565 - 27.10.2015 :: 08:24:29
 
Alrudun писал(а) 27.10.2015 :: 07:46:41:
Ну это Вы не мне говорите, а упасаке. Он всё носится с русином в Крыму, хотя в тексте и нет никакого русина)

Я о Пархоменко. В начале христианства он называл его тмутороканским русином.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русские или русы?
Ответ #566 - 27.10.2015 :: 09:18:07
 
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 08:24:29:
Alrudun писал(а) 27.10.2015 :: 07:46:41:
Ну это Вы не мне говорите, а упасаке. Он всё носится с русином в Крыму, хотя в тексте и нет никакого русина)

Я о Пархоменко. В начале христианства он называл его тмутороканским русином.
Ну Пархоменко мог хоть как назвать. В любом случае в Житие нет русина, есть роусьские письмена (в разных списках написание различается несколько).
Обычно считается, что в оригинале стояли соурьские письмена, а переписчик исправил на роусьские. В тексте Кирилл сначала изучает еврейское письмо, потом самаритянское, потом "русские" письмена. То есть по контекту, тут можно ожидать так же семитскую письменность. Ходил он в Крым в 860-м году. В 860-м русы нападали на Константинополь, описывают их как язычников. В 865-м году папа Николай пишет письмо византийскому императору, где подчеркивает, что нападавшие были язычниками. В 867-м году из окружного послания узнаём, что русы якобы крестились. Ну если в 867-м году только крестились (хотя на мой взгляд и это крещение обман), откуда в 860-м году у них целое евангелие (да еще и псалтырь), написаное ихними письменами?? Нонсенс же.
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2015 :: 11:37:33 от Alrudun »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #567 - 27.10.2015 :: 13:00:25
 
Alrudun писал(а) 27.10.2015 :: 09:18:07:
Ну Пархоменко мог хоть как назвать. В любом случае в Житие нет русина, есть роусьские письмена

А как вы назовете человека с русскими письменами и владеющего этим языком?
В Житии Стефана Сурожского есть крещение "русского князя".
Пусть не русин, но и не рус - в греческом этот народ обозначен "РОС"
Жили возле христиан, и что не могли креститься до Фотия?
Писал уже про работы Прохорова. Довольно убедительно про письменность еще до Константина.
И сам Константин в Венеции заявлял, что есть много народов книги имеют и  к богу на своем языке обращаются.
Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Русские или русы?
Ответ #568 - 27.10.2015 :: 20:35:44
 
Богдан М писал(а) 27.10.2015 :: 00:16:34:
[много тупопедии... строение кожи]
[далеее] если первый человек был темнокожим, то по мере расселения из Африки в края с менее интенсивной солнечной активностью цвет него кожи становился светлее.

Это я вам пояснил еще в первом посте (наверное слишком научно расписал, поэтому не сразу поняли). Но все равно отрадно, что поняли сейчас. В таком случае вообще не пойму, что вас мучает. Факт, я думаю, даже вам известный, что первые homo появились как раз в саваннах восточной Африки - местах наибольшей солнечной активности. Что и побудило их кожу окраситься в темный цвет. В дальнейшем дисперсия homo проходила в районы с меньшей солнечной активностью. 


Богдан М писал(а) 27.10.2015 :: 00:16:34:
Но цвет кожи под ногтем не изменяется.

не понимаю. что теперь-то вы пытаетесь доказать (изобретение велосипеда -задача непосильная).
давайте пойдем по пунктам:
Что за кожа под ногтями? Вы так называете ложе ногтя?
Цитата из справочника: ложе -это слой соединительной ткани, покрытый ростковым слоем эпидермиса, на котором покоится ногтевая пластина. Он густо покрыт кровеносным сосудами, имеет множество нервных окончаний и прикрепляется к ногтевой пластине посредством тонкого слоя ткани - эпителиальной ткани ложа.
А как вы сами могли заметить в цитате, вами же приведенной, из дубопедии, что цвет кожи определяется внутренними слоями эпмдермиса, а не внешними, из коих состоит (см мою цитату) ложе ногтя. Таким образом, оно по определению не может иметь цвета. И тем более служить каким-то там индикатором цвета кожи "человека изначального". Кстати, вы так и не пояснили. что имеете ввиду под "первым человеком"? Гоминида, или homo? Если первого, то да - он скорее всего был с белой кожей (как шимпанзе) и с черной (или любой другой) густой шерстью. А вот когда гоминид стал (не в одночасье, это заняло тысячи лет) полностью бипедальным homo - вот тогда-то, в процессе становления, он постепенно сбросил шерсть и  почернел. Чего здесь непонятного? Кроме того, я же назвал авторов антропологических работ. Найдите, почитайте, и тогда у вас самого не останется вопросов. 

А то я просто занят разжевыванием азбучных истин, единственный недостаток которых - ваше неведение об их существовании.
Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Русские или русы?
Ответ #569 - 27.10.2015 :: 20:50:41
 
voevodacastle писал(а) 27.10.2015 :: 06:13:53:
А вот что пишут специалисты:
Цитата:
На что нужно обращать внимание особо, так это на околососковый кружок и гениталии, которые уже при рождении


Ну, это не специалисты  Подмигивание разброс упоминаемых ученых и неученых: от Бунака до габино lol,
"большие зубы" (очевидно, изъясняясь научно, моляры) как показатель цивилизованности (в тексте напрямую: высшие и нисшие расы). И предрекание их полного исчезновения у "высших" (сам механизм, понятно, не описан).

С сосками тоже бред: у брюнеток они коричневые, а у блондинок розовые. И как быть авторам сабжевого "труда"?

Мой совет: аккуратнее выбирайте хм источники.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #570 - 27.10.2015 :: 22:05:02
 
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 07:48:25:
Я о том, что в Житие про русина вставка. Но спорят до сих пор.
Ну так если вставка, то, что вы с ней носитесь?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #571 - 27.10.2015 :: 22:07:22
 
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 13:00:25:
А как вы назовете человека с русскими письменами и владеющего этим языком?
Никак, учитывая, что там соурьские.
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 13:00:25:
В Житии Стефана Сурожского есть крещение "русского князя
Оно какого века?

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #572 - 27.10.2015 :: 23:45:58
 
Юлиан писал(а) 27.10.2015 :: 20:35:44:
Цитата из справочника: ложе -это слой соединительной ткани, покрытый ростковым слоем эпидермиса, на котором покоится ногтевая пластина. Он густо покрыт кровеносным сосудами, имеет множество нервных окончаний и прикрепляется к ногтевой пластине посредством тонкого слоя ткани - эпителиальной ткани ложа.

В словаре: ростковый слой эпидермиса
(stratum cambiale) слой эпидермиса кожи, за счет деления клеток которого происходит регенерация и рост эпидермиса; включает весь базальный слой и часть клеток шиповатого слоя.
А в базальном слое и находятся меланины. Но доступ к ним УФ-лучам перекрывает ногтевая пластина, которая представляет собой - роговой слой (защитный) эпидермиса, но только в утолщённом в 100 раз варианте.
Т.е. если бы ложе ногтя было покрыто обыкновенным для остальной кожи защитным роговым слоем, то оно загорало бы точно также, как и остальная кожа. А соответственно было бы одного цвета с остальной кожей у представителей всех рас.
Но и у бушмена и у альбиноса - цвет кожи под ногтем (или цвет слоёв кожи под ногтем) одинаковый.
И соответствует цвету кожи общего для всех предка (подробности о нём позже).
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русские или русы?
Ответ #573 - 28.10.2015 :: 14:54:27
 
Юлиан писал(а) 27.10.2015 :: 20:50:41:
С сосками тоже бред: у брюнеток они коричневые, а у блондинок розовые.

Честно говоря, не обращал внимания на цвет сосков у блондинок.
Меня привлек другой момент -авторы пишут, что цвет кожи под ногтем у мулатов, не говоря уже о неграх, немного другой, чем у белых. Но даже если этот цвет одинаков, утверждать, как коллега Богдан М, что это цвет кожи первого человека путем просто логических умозаключений, без серьезного исследования, несколько преждевременно.
Если верить публикациям по  изучению генома европейцев, то 8-9 тыс. лет назад большинство европейцев были темнокожими. Мутация "светлокожести" произошла примерно в это же время независимо на севере Европы и в Передней Азии.
Но мы отвлеклись - русы, независимо от того, кем они были, вряд ли были темнокожими.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #574 - 28.10.2015 :: 16:27:45
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2015 :: 22:07:22:
Оно какого века?

Если имя героя назову Bravalla, то вам подойдет самая ранняя дата?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #575 - 28.10.2015 :: 16:28:52
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2015 :: 22:05:02:
Ну так если вставка, то, что вы с ней носитесь?

Когда придут к истине - перестану.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #576 - 28.10.2015 :: 16:34:31
 
Alrudun писал(а) 27.10.2015 :: 07:46:41:
Он всё носится с русином в Крыму

Вы пошли по пути обманному. Делал замечание, что в Венеции Кирилл называл народы, которые имея книги свои, на своем языке к богу обращаются. Раз Русин имел книги и умел читать их, - то как думаете - назван ли такой народ Константином?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русские или русы?
Ответ #577 - 28.10.2015 :: 18:36:47
 
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 13:00:25:
А как вы назовете человека с русскими письменами и владеющего этим языком?
Назову человеком владеющим "роусьским языком". А учитывая, что скорей всего была метатеза сурьский - русьский, то просто человек знающий сирийский язык.
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 13:00:25:
В Житии Стефана Сурожского есть крещение "русского князя".
В оригинале Жития нет русского князя и нет Новгорода. Есть просто варвар Пролис. Русским да и новгородским князем он стал только в русской версии жития.
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 13:00:25:
Пусть не русин, но и не рус - в греческом этот народ обозначен "РОС"
И не рус, и не русин. И житие на славянском языке, а не на греческом.
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 13:00:25:
Жили возле христиан, и что не могли креститься до Фотия?
Креститься отдельные могли. А вот перевести Евангелие и Псалтырь навряд-ли. Иначе бы и не смотрели на них как на язычников. И кто сказал что они жили рядом с христианами?? Посольство в 839-м году шло через множество диких народов, а назад возвращалось через Германию. Про нападавших в 860-м году Фотий пишет, что они народ от пределов севера, что отделены морями и реками от греков. То есть русы в это время обитатели севера, а никак не Причерноморья.
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 13:00:25:
Писал уже про работы Прохорова. Довольно убедительно про письменность еще до Константина
Зачем мне Прохоров. Вы факты озвучьте.
upasaka писал(а) 27.10.2015 :: 13:00:25:
И сам Константин в Венеции заявлял, что есть много народов книги имеют ик богу на своем языке обращаются
И никаких русов там нет. А сирийцы есть. Так что, письмена скорее всего сурьские. Метатеза сурьские - русьские встречается в текстах.
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 16:34:31:
Раз Русин имел книги и умел читать их, - то как думаете - назван ли такой народ Константином?
Нет в Житие никакого русина. У Константина в списке народов тоже нет русинов. А это еще один довод, что либо про русьские письмена вставка. Либо была метатеза сурьские - русьские, что наиболее вероятно.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #578 - 28.10.2015 :: 19:18:19
 
voevodacastle писал(а) 27.10.2015 :: 06:40:37:
Дейнека писал(а) 26.10.2015 :: 19:34:33:
без наконец все той же "эрзя, мурома и голяди и пр. и золотоордынцев"?
Таки без них

А вот В.В.Седов писал, опираясь на даннные археологии,  что после татаро-монгольской резни территорию Украины заселили переселенцы из Владимиро-Суздальской Руси.

Послушайте,ну ладно ,Погодин пытался объяснить откуда взялись украинцы- малоросы и выдвинул гипотезу о том  , что коренное население Приднепровья практически все погибло или бежало на север   и Русь  была позже было заселено горцами ,спустившимися с Карпат . Иначе было непонятно откуда же взялись собственно русские через два "с". Очень довольный
Но это гипотеза, а вы утверждаете, что есть факты.Ну какие есть археологические данные о переселении вятичей, муромы и голяди в Приднепровье? Ну бред же.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русские или русы?
Ответ #579 - 28.10.2015 :: 19:20:29
 
Дейнека писал(а) 28.10.2015 :: 19:18:19:
Иначе было непонятно откуда же взялись собственно русские через два "с". Очень довольный
О Боже Смех Безграмотный свидомит не понимает, что вторая "с" тут часть суффикса.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 59
Печать