Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 255147 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русские или русы?
Ответ #520 - 22.10.2015 :: 21:12:07
 
ИВК писал(а) 22.10.2015 :: 21:03:01:
Разве казаки - полноценные вооружённые силы государства? Всего лишь придаток к таковым


ИВК писал(а) 22.10.2015 :: 20:44:54:
В Северо-Восточной Руси всегда сохранялась русская власть и русские вооружённые силы.


Правда? ВСЕГДА? При татарах это был не придаток? Смех Смех

Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русские или русы?
Ответ #521 - 22.10.2015 :: 21:24:17
 
Alrudun писал(а) 22.10.2015 :: 21:02:50:
Так Смоленск отвоевали у Литвы в начале 16-го века, не знали?? А уж в Смутное время его отвоевала Польша (а не Литва))


Вам и впрямь надо заглянуть в учебник истории. У Литвы с Польшей была союзная уния с 1386 года... Так что Литва отвоевала Смоленск в 1618-м Смех Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #522 - 22.10.2015 :: 21:29:23
 
Alrudun писал(а) 22.10.2015 :: 19:49:57:
И что? Вы не знаете иностранные источники, где Русью называют территорию Залесья и Новгорода?? Да тот же Герберштейн например пишет.

Я знаю источник где Залесье именуется исключительно Московией ,вкупе с царем самозванцем-московитом и населением- московитами Очень довольный.Поссевино- "Московия". И где четко указано,где для Поссевино находится Русь.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русские или русы?
Ответ #523 - 22.10.2015 :: 21:29:44
 
Интеррекс писал(а) 22.10.2015 :: 21:24:17:
Alrudun писал(а) 22.10.2015 :: 21:02:50:
Так Смоленск отвоевали у Литвы в начале 16-го века, не знали?? А уж в Смутное время его отвоевала Польша (а не Литва))


Вам и впрямь надо заглянуть в учебник истории. У Литвы с Польшей была союзная уния с 1386 года... Так что Литва отвоевала Смоленск в 1618-м Смех Смех

Слушайте, не позорьтесь. Вы тут вообще считали, что Москва у Литвы ничего не отвоевала, до польского Потопа. Речь Посполитая это по сути Польша, в которую входила и Литва. И я об этом уже писал, что всё это Польшей становится.
Польша вон тоже официально была в унии с Россией (Царство Польское). Вот некому же не придет в голову говорить, что завоевания Российской империи в этот период, это завоевания Польши  Очень довольный
И да, уния не была с 1386-го года по 1618-й, как следует из Вашего комментария. Та уния (1386-го года) была очень короткой. Уже Витовт например польским королем не был) Уния в результате которой оформилось единое государство - Речь Посполитая, была только в 1569-м году, во многом из-за Ливонской войны. Вот с этого времени считай и нету Литвы, точнее она постепенно растворялась в Польше))
Наверх
« Последняя редакция: 22.10.2015 :: 22:26:17 от Alrudun »  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русские или русы?
Ответ #524 - 22.10.2015 :: 21:31:50
 
Дейнека писал(а) 22.10.2015 :: 21:29:23:
Alrudun писал(а) 22.10.2015 :: 19:49:57:
И что? Вы не знаете иностранные источники, где Русью называют территорию Залесья и Новгорода?? Да тот же Герберштейн например пишет.

Я знаю источник где Залесье именуется исключительно Московией ,вкупе с царем самозванцем-московитом и населением- московитами Очень довольный.Поссевино- "Московия". И где четко указано,где для Поссевино находится Русь.

Ну а я Вам Герберштейна привёл. Этого по сути достаточно)) Он кстати тоже Московией называет, но это не отрицает, что её же считает Русией) Сами русские себя московитами не называли, а вот казаки сами себя (а не их со стороны) считали хазарами. Так что хазарин, на Русь рот не разевай Смайл Ну а Поссевино был прежде всего политик, это я так подсказку даю, может поймете. Если нет, то разъясню))
Наверх
« Последняя редакция: 22.10.2015 :: 21:41:02 от Alrudun »  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #525 - 22.10.2015 :: 21:38:39
 
Интеррекс писал(а) 22.10.2015 :: 21:12:07:
Правда? ВСЕГДА? При татарах это был не придаток?

Да. Не придаток.
P.S. А чего хохочете в режиме нон-стоп? Истерика?  Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #526 - 22.10.2015 :: 21:39:57
 
Дейнека писал(а) 22.10.2015 :: 21:29:23:
Я знаю источник где Залесье именуется исключительно Московией ,вкупе с царем самозванцем-московитом и населением- московитами Очень довольный.Поссевино- "Московия". И где четко указано,где для Поссевино находится Русь.

Да мало ли кто как нас называл и называет. Главное, как мы сами себя называем.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Русские или русы?
Ответ #527 - 22.10.2015 :: 22:00:06
 
Богдан М писал(а) 20.10.2015 :: 00:21:51:
Юлиан писал(а) 19.10.2015 :: 17:37:34:
затем негры с востока Африки

То что с Африки - это понятно. Но почему сразу негры?


А вас это расстраивает? Вы считаете себя лучше негров, или наоборот - недостойны быть их потомком?

Вынужден вас разочаровать или обрадовать: о том что светлокожие, как шимпанзе, гоминиды, сбросив шерсть и став homo, изрядно потемнели - антропологическая аксиома, с которой уже никто не спорит.
Сильное потемнение кожи имело место уже на ранних этапах эволюции т. к. было необходимо для терморегуляции - темная кожа защищала сосуды и железы от избыточного ультрафиолета. При расселении за пределы тропического пояса происходила депигментация разной степени, в зависимости от климаттической зоны расселения, в интересах сохранения баланса между защитой от инсоляции и нормальным синтезом провитамина B3.
Подробности ищите в трудах Уилера, Яблонского и Чаплина, Зубова etc
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #528 - 22.10.2015 :: 22:08:47
 
ИВК писал(а) 22.10.2015 :: 20:23:20:
А Византия в течение всего своего существования платила "варварам". чтобы избавиться от их набегов и использовать их в своих интересах.  Из чего следует, что Византия не была самостоятельным государством? 

А "варвары" выдавали ярлыки на сбор для них дани византийским правителям?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #529 - 22.10.2015 :: 22:30:26
 
Юлиан писал(а) 22.10.2015 :: 22:00:06:
А вас это расстраивает? Вы считаете себя лучше негров, или наоборот - недостойны быть их потомком?

Вынужден вас разочаровать или обрадовать: о том что светлокожие, как шимпанзе, гоминиды, сбросив шерсть и став homo, изрядно потемнели - антропологическая аксиома, с которой уже никто не спорит.
Сильное потемнение кожи имело место уже на ранних этапах эволюции т. к. было необходимо для терморегуляции - темная кожа защищала сосуды и железы от избыточного ультрафиолета. При расселении за пределы тропического пояса происходила депигментация разной степени, в зависимости от климаттической зоны расселения, в интересах сохранения баланса между защитой от инсоляции и нормальным синтезом провитамина B3.
Подробности ищите в трудах Уилера, Яблонского и Чаплина, Зубова etc

Изначальный цвет кожи человека - такой-же, как цвет кожи под ногтем. Это легкодоказуемо.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #530 - 22.10.2015 :: 23:21:17
 
Богдан М писал(а) 22.10.2015 :: 22:08:47:
А "варвары" выдавали ярлыки на сбор для них дани византийским правителям?

Так ярлыки-то выдавали обычно тем, кто и так имел право на власть по русским правилам. Нарушения лествичного права при ордынской власти происходили не чаще, чем до её установления.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #531 - 22.10.2015 :: 23:54:29
 
ИВК писал(а) 22.10.2015 :: 23:21:17:
Богдан М писал(а) 22.10.2015 :: 22:08:47:
А "варвары" выдавали ярлыки на сбор для них дани византийским правителям?

Так ярлыки-то выдавали обычно тем, кто и так имел право на власть по русским правилам. Нарушения лествичного права при ордынской власти происходили не чаще, чем до её установления.

Можно и так сказать. а в реальности - ярлык давали  самому лояльному.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #532 - 23.10.2015 :: 11:31:12
 
ИВК писал(а) 22.10.2015 :: 21:39:57:
Дейнека писал(а) 22.10.2015 :: 21:29:23:
Я знаю источник где Залесье именуется исключительно Московией ,вкупе с царем самозванцем-московитом и населением- московитами Очень довольный.Поссевино- "Московия". И где четко указано,где для Поссевино находится Русь.

Да мало ли кто как нас называл и называет. Главное, как мы сами себя называем.


Правильно, вот назвали себя волохи себя romаni и сразу понятно, что именно они наследники латин и собинян,а не какие нибудь итальяшки-макаронники, которые и  имя  то свое  исконное утеряли. А чё, все так все, как в "настоящей" Руси- России.Тут Залесье, там лесная Дакия,Залесье входило в понятие "русь в широком смысле", Дакия в Римскую империю, и там и там местное население не имело никакого отношения к славянам полянам- руси и к латинам с сабинянами  соответственно ,  там славянизировалось, здесь романизировались.Опять же, в бывшем Залесье язык относится к славянской группе, а в бывшей Дакии к романской . Петр 1 провозгласил Московию Российской империей, а Кароль 1 провозгласил  Principatele Unite ale Valahiei şi Moldovei королевством România .
Аналогия полная, так что можете себя считать кем угодно, например, потомками славян- руси, а не эрзя и голяди Смех
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русские или русы?
Ответ #533 - 23.10.2015 :: 13:51:06
 
Alrudun писал(а) 22.10.2015 :: 21:29:44:
Речь Посполитая это по сути Польша, в которую входила и Литва. И я об этом уже писал, что всё это Польшей становится.


Да? А вы не знаете чем стала Восточная Русь с Ивана 3-го? И что в ней осталось "русского"? Смех
Помесь Византии с Ордой...

Alrudun писал(а) 22.10.2015 :: 21:29:44:
Уния в результате которой оформилось единое государство - Речь Посполитая, была только в 1569-м году, во многом из-за Ливонской войны. Вот с этого времени считай и нету Литвы, точнее она постепенно растворялась в Польше))


А то есть по-вашему это была уния не Литвы и Польши, а уния Польши с Польшей. Смех Смех Типа Литва была ни при делах Смех Смех Смех
А вообще поворот в пользу Литвы произошёл не из-за участия Польши, а ошибочной политики Ивана Грозного, поссорившегося и с литвой, и со шведами.
А успехи поляков в смуту - это итог недееспособности боярского правления Шуйского. Ничего нового по сравнению с эпохой Ивана 3-го Польша не продемонстрировала. Просто при Иване 3-м был расцвет московского самодержавия, а при Иване Грозном и Шуйском эта самодержавная система дала сбой. После чего Московия вернулась к границам 1480 года. Показав, что московское самодержавие - бесперспективная система. И реально Московию над Польшей поднял только западник Пётр...

Alrudun писал(а) 22.10.2015 :: 21:29:44:
Та уния (1386-го года) была очень короткой. Уже Витовт например польским королем не был)


Вы, батенька, может ещё скажете, что и Грюнвальд выиграла одна Польша? Смех Без Литвы. Смех Смех
Да нет: вы скажете, что Грюнвальд выиграла Польша и смоленский полк! Смех Смех
А впрочем нет - вы скажете, что ту битву выиграл один смоленский полк Смех Смех Смех
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русские или русы?
Ответ #534 - 23.10.2015 :: 14:06:28
 
Интеррекс писал(а) 23.10.2015 :: 13:51:06:
росто при Иване 3-м был расцвет московского самодержавия, а при Иване Грозном и Шуйском эта самодержавная система дала сбой. После чего Московия вернулась к границам 1480 года. Показав, что московское самодержавие - бесперспективная система. И реально Московию над Польшей поднял только западник Пётр...

а Петр по-вашему самодержцем не был?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русские или русы?
Ответ #535 - 23.10.2015 :: 14:07:08
 
Богдан М писал(а) 22.10.2015 :: 23:54:29:
Можно и так сказать. а в реальности - ярлык давали  самому лояльному.

а точнее сказать, тому кто больше давал
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русские или русы?
Ответ #536 - 23.10.2015 :: 14:28:12
 
Leksandra писал(а) 23.10.2015 :: 14:06:28:
а Петр по-вашему самодержцем не был?

Смотрите внимательнее: я писал про МОСКОВСКОЕ самодержавие. Пётр же был новатором, западником. Пушки и корабли научился делать не хуже европейских. Во всяком случае, никакой московский самодержец не мог победить первоклассную шведскую армию 17- го века. А Пётр смог.
То есть московское самодержавие и петровский абсолютизм - это несколько разные системы...
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русские или русы?
Ответ #537 - 23.10.2015 :: 14:49:27
 
Интеррекс писал(а) 23.10.2015 :: 14:28:12:
Во всяком случае, никакой московский самодержец не мог победить первоклассную шведскую армию 17- го века.

ну, русские довольно успешно воевали со шведами в 50-х гг. 17в
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русские или русы?
Ответ #538 - 23.10.2015 :: 15:03:47
 
Leksandra писал(а) 23.10.2015 :: 14:49:27:
ну, русские довольно успешно воевали со шведами в 50-х гг. 17в

Но выход к морю захватил только Пётр...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #539 - 23.10.2015 :: 16:50:11
 
Дейнека писал(а) 23.10.2015 :: 11:31:12:
какие нибудь итальяшки-макаронники, которые и имя то свое  исконное утеряли


Не одни они.  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 59
Печать