ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 21:17:00:

Таковой никогда не было.

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 20:21:36:

Отчего же - монах, но для него Русь в узком смысле это метрополия, точно так как для Чечни собственно Россия .Или вы возражаете?

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 21:33:27:

Документы и литература если вы не в курсе:
Кройніка литовська та Жмойтська, 17 век:"A так Ягейло кроль переправился  през Вислу зо всЂм войском О своим и стрелбою, порохами, кулями, и всЂм обозом, также и Витолт з литвою и русью и двома ордами заволскими, которых рок цЂлый коштом своим ховал."

Дейнека писал(а) 18.10.2015 :: 21:51:10:

Но это же описание событий 1418 года Так и в московских летописях этноним русь используется ещё при описании Куликовской битвы (и позже вроде тоже встречается, но прямо сейчас едва ли найду; однако 1380 и 1418 - велика ли разница?)

Дейнека писал(а) 18.10.2015 :: 21:52:00:

Будем надеяться, что кто-нибудь понял ваш ответ

И все-таки мне кажется, что "русский"-этноним переходный, "россиянин" одолеет.

ИВК писал(а) 19.10.2015 :: 00:31:32:

Конечно, дорогой россиянин.

upasaka писал(а) 19.10.2015 :: 08:24:36:

Ход вашей мысли не очень ясен

Дейнека писал(а) 18.10.2015 :: 21:51:10:


ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 22:32:45:

Причем здесь датировка 1418 г.?Это летопись 17 века, к тому же, там есть упоминание "руси" с датировкой годами 16 века, если это вас так напрягает. Ежели вы сейчас на современном русском будете описывать события 14 века, то будете писать не "русь", а "русские".
Дейнека писал(а) 18.10.2015 :: 21:52:00:

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 22:32:45:

А чего там понимать- Чечня входит в  Россию " в широком смысле"? Входит.Но является ли Чечня  собственно Россией "в узком смысле".Нет,не является.Поэтому Залесье и в 12 , и 13 веке  и позжее было Чечней, а не Русью.

Дейнека писал(а) 19.10.2015 :: 11:31:43:

Источниками этой летописи интересовались? Стрыйковский и ещё глубже. Это текст 15 века. А когда переписано - не так важно. К примеру, почему московский летописец 14 века пишет, как Юрий Долгорукий пошёл из Суздаля в Русь? Абсурд ведь, по тогдашним понятиям. Но так в старой летописи, вот переписчик и не умничает, а переписывает буквально. Если бы исправлял, исходя из современных ему представлений, то мы вообще не знали бы, что существовало когда-то понятие о Руси как о Среднем Поднепровье - ведь  буквально все дошедшие до нас летописи (имею в виду сами рукописи) относятся ко времени, когда такое значение слова Русь уже вышло из употребления.

Дейнека писал(а) 19.10.2015 :: 11:31:43:

Ну давайте их сюда. И чего добьётесь? А я поищу и найду в московских источниках упоминания этнонима русь и после 1380 года. А если даже не найду(или не соберусь поискать), то что это изменит? У меня будет упоминания руси за конец 14 века, у вас - за 16 век; и что дальше? Что вы докажете, опираясь на это различие?

Дейнека писал(а) 19.10.2015 :: 11:31:43:

А, ну типа Киевская земля с середины 13 века - это как Чечня Вы это имели в виду?

ИВК писал(а) 19.10.2015 :: 13:01:26:

М-дя, поразительное невежество. Галицко Волынская летопись:
"Батъıеви же  вземшю Козлескъ  и поиде в землю Пополовецькоую Г  ѿтоуда же  поча  посъıлати на град̑ Роусьскъıе  и взѧть  град̑ Переӕславль копьемь  изби всь   и црк҃вь ар҃ханг҃ла  Михаила скроуши   и сосоуды  цр҃ькв҃ьныӕ

бещисленъıӕ златыа   и драгаго каменьѧ   взѧтъ  и епс̑па прпд̑бнаго Семеѡна Д оубиша  в то же времѧ посла на Черниговъ   ѡбьстоупиша град̑ в силѣ тѧжцѣ  слъıшавъ же Мьстиславъ Глѣбовичь . нападение на  град̑  иноплеменьнъıх̑   прие  на нъı  со  всими  вои  бившимъсѧ имъ  побѣженъ бъıс̑  Мьстиславъ  и  и множество  ѿ вои его избьенъıмъ бъıс̑  и градъ взѧша  и запалиша ѡгньмь епс̑па ѡставиша жива  и ведоша и во  Глоуховъ . Меньгоуканови же  пришедшоу сглѧдатъ град̑  Къıева  ставшоу же емоу на ѡнои странѣ Днѣстра   во градъка Пѣсочного  видивъ  град̑ ..... Въ  лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃и . [6748 (1240)] Приде  Батъıи  Къıевоу в силѣ тѧжь/л.265/цѣ  многомь множьствомь  силъı своеи  и ѡкроужи град̑  и ѡстолпи  си К Татарьскаӕ   и быс̑ град̑ во  ѡбьдержаньи  велицѣ  и бѣ Батъıи оу города  и троци Л  его ѡбьсѣдѧхоу град̑  и не бѣ слъıшати ѿ гласа . скрипаниӕ  телѣгъ ег̑  множества ревениӕ  вельблүдъ 70 его  и рьжаниӕ 71 ѿ гласа стадъ конь  его  и бѣ исполнена  землѧ Роускаӕ  ратнъıх̑  ӕша же в них̑ Татарина именемь Товроулъ  и тъ исповѣда имъ всю силоу ихъ  се бѧхоу братьӕ "