Ци-Ган. писал(а) 17.10.2015 :: 23:14:00:

Карамзин оба использовал. Вот, например, Том 1 Глава 5:

Да поступают так и Русские в отношении к Грекам.

Том 1 Глава 10:

Все Немецкие Славяне торговали полотнами: Русские издревле ткали холсты и сукна.

Но русские больше используется как и нужно прилагательному - русские послы, русские воины и так далее. В отличие от россияне, который больше выступает этнонимом.

Юстиниан писал(а) 17.10.2015 :: 23:27:48:


Карамзин использует слова Россия и россиянин вне конкретного исторического периода. У него и варяги российскими были и даже митрополит Илларион (называемый в ПСРЛ русином - в россиянина переиначен). Считается, что первым ввел в оборот термин "россиянин" (как эквивалент этнониму "русский") Максим Грек в XVI в. Это общеизвестный факт и хорошо отражен в научной лит-ре. Правда Зимин А.А. обнаружил во второй редакции Еллинского летописца употребление термина "Росия" в титулатуре Ивана III под 1485 годом ("вел. князь Московский и всея Росии"). Пожалуй это первое засвидетельствование термина Росия для обозначения Московии. В церковных кругах термин Росия появился ранее. Впервые на кириллице он засвидетельствован в 1387 г. в титулатуре Киприана - "В лето 6895, априлиа 24, съвръ­шишяся сия книгы В Студийской обители Киприаном смерен­нымъ митрополитом Кыевскымъ и всея Росия"... Из греческого, одним слов, прижился у нас данный термин для обозначения гос-ва и почал заменять исконное обозначение как Русь в XVI веке примерно (с конца XV, если точнее). Первое употребление понятия "Русский царь" засвидетельствовано у Пахомия Логофета в 1442 г. (в редакции "Жития Сергия Радонежского") - Василий II Темный назван "православным самодержцем, Русским царем". См. Клосс Б.М. О происхождении названия "Россия".

Alrudun писал(а) 17.10.2015 :: 10:04:37:

Не было в 12 веке никакого "общего" значения Русь - Русь была весьма конкретна, это во-первых, а во-вторых- считали себя жители Новгорода Русью и русинами? Нет, не считали.

Юстиниан писал(а) 17.10.2015 :: 22:38:15:

А почему не "русь" в множественном числе?

Дейнека писал(а) 18.10.2015 :: 09:38:31:
Ну раскройте же секрет. Кто себя считал русинами. Особенно первоначально. Скажете русь с древности это Среднее Приднепровье?? А то что только 12-й век. Новгород и Залесье никогда русью не были так?? А русскими наверно скажете Пётр I приказал считать себя жителей "Московии" ?? Только после этого имеет смысл Вам отвечать. Ну и заодно Вы наверно не знаете, что после того как митрополия преехала из Киева во Владимир, Русью в узком смысле в новгородских летописях стали называть именно Залесье, а Киев уже никогда не называли. Видимо тогда они стали считать себя русинами?))

Дейнека писал(а) 18.10.2015 :: 09:38:31:

Русинами тогда никто себя не считал, потому как не было такого слова, а русью себя едва ли считала даже основная (сельская) часть населения Киевской земли. В летописях это население неизменно именуют обобщённо - христианами, но никак не русью.

Дейнека писал(а) 18.10.2015 :: 09:48:48:

Летописи почитайте. До тридцатых годов 12 века Русью называют всегда всю подвластную русским князьям территорию, потом до середины 13 века параллельно с этим бытует понятие о Руси как о Среднем Поднепровье, потом под Русью в узком смысле подразумевается уже Волго-Окский регион, а то и вся Северная Русь.

Дейнека писал(а) 18.10.2015 :: 10:01:05:

Это два варианта одного этнонима. Даже если исходить из теории о древнерусской народности и, следовательно, относить образование русского народа к послемонгольской эпохе, то  и тогда не получится привязать вариант  русь именно к этой древнерусской народности. Потому что он продолжал активно использоваться даже  и в московскую эпоху, лишь постепенно вытесняясь вариантом русские (сначала, обычно, русские люди). То есть замена русь на русские происходила в гораздо более позднюю эпоху, чем гипотетическое выделение русского (великорусского) народа из древнерусской народности (если таковую вообще считать чем-то реальным). То есть это два совершенно разных явления, не связанных друг с другом. Замена русь на русские - явление чисто языковое, никак не предполагающее смену самосознания, замену одного народа другим.

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 12:01:20:

Да что вы говорите?  А вы ПВЛ внимательно читали? :
"... ӕко же ӕвитсѧ съгрѣшени̑є ѡ семъ . аще кто оубиєть крс̑тьӕна А  Русинъ . или хрис̑тьӕнъ Б  Русина . да оумреть.. "
Или вот откуда это:
"Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое."

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 12:01:20:

Вы меня умиляете- какое древнерусское сознание  и что такое древнерусский народ и где он жил?

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 12:01:20:

Ничего подобного, как известно "русский" это  субстантивированное прилагательное, которое противоречит нормам средневекового языка: русь(мн. число)- русин ( ед.число)- русский(прил.)
"Русский" опосредственно  конешно имеет связь со словом "русь", но имеет совсем другое происхождение чем эндоэтноним "русь".

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 12:50:02:

С этим кто нибудь спорит? Но я отвечал вам на фразу: "Русинами тогда никто себя не считал, потому как не было такого слова.." и я вам ответил, что слово "русин" было и многие считали себя именно русинами даже если это единственная форма о  множественного "русь", но никак не "русский" .