Исторический форум - Русские или русы?

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #400 - 25.09.2015 :: 19:35:27

ИВК писал(а) 24.09.2015 :: 23:20:18:

Да ни в каких первоисточниках нет русов.

А я вам привел пример, что есть.
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 18:16:36:

Тогда не придётся гадать о том, что же вы, собственно, хотели сказать.

ВЫ прекрасно поняли. И приведенный мною пример существования лексемы РУС никак не ложится в ваши рассуждения. ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 14:28:21:

Как к ней можно пришить вопрос о том, что такое народ рос из греческих источников?

Как видите отхода от темы нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14033	Re: Русские или русы? Ответ #401 - 08.10.2015 :: 09:07:42 Кстаи в тему топика, ловите наркоманию: http://inosmi.ru/sngbaltia/20151007/230666665.html
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Русские или русы? Ответ #402 - 08.10.2015 :: 22:01:00 Ubivec писал(а) 08.10.2015 :: 09:07:42: Кстаи в тему топика, ловите наркоманию: http://inosmi.ru/sngbaltia/20151007/230666665.html И шо там укуенного?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14033	Re: Русские или русы? Ответ #403 - 09.10.2015 :: 03:27:38 Цитата: И шо там укуенного? Название то видели? Если бы не украинцы, то Грюнвальд бы - того...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Русские или русы? Ответ #404 - 09.10.2015 :: 16:21:39 Цитата: Если бы не Грюнвальдская битва — Украина была бы в составе Германии Вроде бы наоборот. Или я не туда попал? И к заявленной теме это как относится?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Русские или русы?
Ответ #405 - 10.10.2015 :: 09:21:44

Цитата:

И к заявленной теме это как относится?

Украинцы участвовали в Грюнвальде. Я понимаю смоленские полки, я понимаю русины или русичи... Но украинцы! А Тараса Бульбы там случаем не было?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Русские или русы?
Ответ #406 - 16.10.2015 :: 20:26:29

Ubivec писал(а) 10.10.2015 :: 09:21:44:

Цитата:

И к заявленной теме это как относится?

Украинцы участвовали в Грюнвальде. Я понимаю смоленские полки, я понимаю русины или русичи... Но украинцы! А Тараса Бульбы там случаем не было?

Предки украинцев и белорусов участвовали в этой войне. Кроме смоленских полков, ещё киевские, подольские, полоцкие, галицкие, львовские, пинские и другие.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: Русские или русы?
Ответ #407 - 16.10.2015 :: 21:57:54

Ubivec писал(а) 10.10.2015 :: 09:21:44:

Украинцы участвовали в Грюнвальде. Я понимаю смоленские полки, я понимаю русины или русичи... Но украинцы! А Тараса Бульбы там случаем не было?

Бульбы не было, как и московитов, а смоленские полки тогда были литовскими Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Русские или русы?
Ответ #408 - 17.10.2015 :: 04:48:36

Цитата:

Предки украинцев и белорусов участвовали в этой войне. Кроме смоленских полков, ещё киевские, подольские, полоцкие, галицкие, львовские, пинские и другие.

Ну так и бы и писали. А то "украинцы вытянули Грюнвальд". Я понимаю конечно, что чем громче название... Но надо же знать приличия!
Цитата:

Бульбы не было, как и московитов, а смоленские полки тогда были литовскими

Про это и говорю. Сам термин "украинец" появился настолько много позже, что проще не упоминать, или упоминать в формате предков.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: Русские или русы?
Ответ #409 - 17.10.2015 :: 09:47:27

Ubivec писал(а) 17.10.2015 :: 04:48:36:

Про это и говорю. Сам термин "украинец" появился настолько много позже, что проще не упоминать, или упоминать в формате предков.

Меня всегда удивляло, что когда для периода, скажем 12-13 вв., новгородские земли именовали Новгородской Русью или Залесья северо-восточной и Владимирской Русью , а их население "русскими" ,то это нормально , но стоит упомянуть названия "Украина" и "украинцы" для того же периода, то сразу сообщают, что такой страны не было Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #410 - 17.10.2015 :: 10:04:22

Дейнека писал(а) 17.10.2015 :: 09:47:27:

Меня всегда удивляло, что когдадля периода, скажем 12-13 вв., новгородские земли именовалиНовгородской Русью или Залесья северо-восточной иВладимирской Русью, а их население "русскими" ,то это нормально, но стоит упомянуть названия "Украина" и "украинцы" для того же периода, тосразу сообщают, что такой страны не было

Но даже тогда, когда Русью часть именовалось только Среднее Поднепровье (то есть в середине 12 - середине 13 веков), продолжало существовать и понятие о Руси как о всей территории, признававшей власть русских князей. В летописях того периода слово Русь используется то в узком смысле, то в широком. Так что Новгородская Русь - наименование более-менее корректное. Тогда как Украина на момент Грюнвальдской битвы - это что? Вот в семнадцатом веке Украина - нечто реальное, а в пятнадцатом?
А вообще, какое отношение имеет к данной теме чьё-то участие в Грюнвальдской битве?

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: Русские или русы?
Ответ #411 - 17.10.2015 :: 10:04:37

Дейнека писал(а) 17.10.2015 :: 09:47:27:

Ubivec писал(а) 17.10.2015 :: 04:48:36:

Про это и говорю. Сам термин "украинец" появился настолько много позже, что проще не упоминать, или упоминать в формате предков.

Меня всегда удивляло, что когда для периода, скажем 12-13 вв., новгородские земли именовали Новгородской Русью или Залесья северо-восточной и Владимирской Русью , а их население "русскими" ,то это нормально , но стоит упомянуть названия "Украина" и "украинцы" для того же периода, то сразу сообщают, что такой страны не было Смех

А что разве была что-ли?)) И Залесье и Новгород были Русью в общем значении. Да была Русская земля и в узком значении грубо говоря Киевщина. Но общее значение от этого не отменяется. С Украиной тут можно было бы сравнивать, если бы говорили что была Киевская Россия, Новгородская Россия (а не Русь) и тд. Но так вроде никто не говорит

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun Профессор Вне Форума Сообщений: 1054	Re: Русские или русы? Ответ #412 - 17.10.2015 :: 10:06:25 ИВК писал(а) 17.10.2015 :: 10:04:22: Тогда как Украина на момент Грюнвальдской битвы - это что? http://www.youtube.com/watch?v=FkvUb27xh5Y Там еще явно про Богдана М. рассказывается
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Русские или русы?
Ответ #413 - 17.10.2015 :: 14:58:17

Цитата:

Меня всегда удивляло, что когда для периода, скажем 12-13 вв., новгородские земли именовали Новгородской Русью или Залесья северо-восточной и Владимирской Русью , а их население "русскими" ,то это нормально , но стоит упомянуть названия "Украина" и "украинцы" для того же периода, то сразу сообщают, что такой страны не было

Формально и россиян в том виде, что их понимают сегодня - не было. Были рязанцы, тверчане, новгородцы и т.д. Сколько не читал исследований, никто не писал, что россияне участвовали в Грюнвальде. Украина и украинцы - это этноним все же более поздний, чем Грюнвальд.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #414 - 17.10.2015 :: 15:09:08

Ubivec писал(а) 17.10.2015 :: 14:58:17:

Формально и россиян в том виде, что их понимают сегодня - не было

А россияне тут при чём? Это же не этноним. Россиян тогда не было, зато были русские - хотя тогда, видимо, этот этноним использовался большей частью в своём первоначальном виде - русь.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русские или русы?
Ответ #415 - 17.10.2015 :: 15:09:42

Дейнека писал(а) 16.10.2015 :: 21:57:54:

Бульбы не было, как и московитов, а смоленские полки тогда были литовскими Очень довольный

Думаю, если бы Москва участвовала в той битве, был бы другй результат, ибо была бы она отнюдь не на стороне
союзников.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Русские или русы? Ответ #416 - 17.10.2015 :: 15:21:53 Ubivec писал(а) 17.10.2015 :: 14:58:17: Были рязанцы, тверчане, новгородцы и т.д. И рязанцы, и тверичи, и новгородцы скорей всего были бы на стороне союзников. "Тако было" (С)
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Русские или русы? Ответ #417 - 17.10.2015 :: 15:27:42 Ubivec писал(а) 17.10.2015 :: 04:48:36: А то "украинцы вытянули Грюнвальд". Где там такое есть, "срачун"-фантазер?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Русские или русы? Ответ #418 - 17.10.2015 :: 15:59:10 Ubivec писал(а) 08.10.2015 :: 09:07:42: Кстаи в тему топика, ловите наркоманию: http://inosmi.ru/sngbaltia/20151007/230666665.html Вобщем Ubivec вкурил чегой-то и делится своими впечатлениями с окружаюющими.
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Русские или русы?
Ответ #419 - 17.10.2015 :: 22:38:15

ИВК писал(а) 17.10.2015 :: 15:09:08:

Ubivec писал(а) 17.10.2015 :: 14:58:17:

Формально и россиян в том виде, что их понимают сегодня - не было

А россияне тут при чём? Это же не этноним. Россиян тогда не было, зато были русские - хотя тогда, видимо, этот этноним использовался большей частью в своём первоначальном виде - русь.

Вот потому в своих научных работах предпочитаю для средневековой Руси применять этнонимы русы и русины. А не русские или украинцы.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы