Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 255184 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #380 - 25.09.2015 :: 12:52:22
 
Для лучшего, полного понимания этой проблемы давайте послушаем Трубачева О.Н. о «двойственной огласовке» корня У\О:
«Для полноты картины могут представлять интерес и материалы диалектологии собственно греческого языка, в частности содержащие указания на возможность замены «У» или греческое омега «О» на  ΟΥ»
«аккуратный» характер носят, оставаясь при том ИСТОРИЧЕСКИ НЕТОЧНЫМИ, попытки истолковать –О- формы нашего имени Русь как «ГРЕЦИЗАЦИЮ», вслед за Фасмером, хотя сводить «среднегреское» РОС к отражению древнерусского РУСЬ значит ИГНОРИРОВАТЬ собственные давние южные корни и наличие СЕВЕРОПОНТИЙСКОГО ареала этого РОС.
«Двойственность» О\У есть не более как отражение древнего индоевропейского чередования гласных в его местном, индоарийском, варианте…
Оба варианта изначально представлены на юге.
Это очень существенно, потому что последующие десятилетия не внесли в вопрос ни малейшей ясности, ср. красноречивое признание, что замена –У- на –О- (омега) не имеет объяснения (Ловмяньский)
Так вам будет понятней?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #381 - 25.09.2015 :: 12:57:21
 
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 12:48:13:
Где вы увидели, что я написал о разных? В атаке участвовал народ РОС.
И сразу же в "подходящую" тему...из-за вашей неспособности защитить свою точку зрения.

Нет, из-за того, что очень не люблю оффтоп. Если считаете, что летописцы залезали в  ромейские источники для того, чтобы
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 10:43:25:
Для того, чтобы "затемнить" происхождение своего названия, уже неизвестного летописцу русскому, а заодно присвоить подвиги, а главное историю народа РОС. Сделав историей своей земли.

то откройте тему про это, там и поговорим.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #382 - 25.09.2015 :: 13:03:32
 
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 12:51:23:
С чего это вы взяли?
Записали, например, в Лаврентьевской - так и осталось.

А в жизни этот народ называл себя как-то иначе, не русью? Откуда такая двойственность - в жизни так, а в летописях иначе? Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русские или русы?
Ответ #383 - 25.09.2015 :: 13:15:09
 
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 12:50:03:
Где в первоисточниках той эпохи чудины и меряне? А орда тут ни при чём, это вовсе не этноним.

Да перестаньте тыкать мне эти первоисточники, весьма противоречивые, Бог весть кем, когда и где написанные
и Бог весть где, когда и кем найденные, при этом тертые-перетертые, правленные-переправленные.
Надо же и меру знать.
Не я первый стал мордвинов мордвинами называть и не прабабка моя (которую я помню).
И миряне это не меря случаем?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #384 - 25.09.2015 :: 13:21:06
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 13:15:09:
Да перестаньте тыкать мне эти первоисточники, весьма противоречивые, Бог весть кем, когда и где написанные
и Бог весть где, когда и кем найденные, при этом тертые-перетертые, правленные-переправленные.

Ясно. Вот раздел форума, подходящий для тех, кому первоисточники по барабану  Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #385 - 25.09.2015 :: 13:37:18
 
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 13:03:32:
Откуда такая двойственность - в жизни так, а в летописях иначе?

Вы прочитали эти пару строчек Трубачева? Или его исследования вам не нужны?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #386 - 25.09.2015 :: 13:40:34
 
ИВК писал(а) 24.09.2015 :: 23:20:18:
Да ни в каких первоисточниках нет русов. В иностранных есть ар-рус и тому подобное, и если некоторые переводят это как русы, то это же чисто произвольно. Точно так же можно переводить как русь или как русские. Зависит исключительно от предпочтений переводчика.

Вы это не сами придумали, а пошли по официальной накатанной дороге.
Например, Патмосский синаксарь. Начало 10 века. Описание литургических рукописей православного Востока.
Патмосская рукопись полна ошибок (Дмитриевский). Поэтому описка возможна.
Вместо РУС Ρоΰζ  вкралась ошибка – РУН Ρоΰν, и значение такой лексемы неизвестно.

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русские или русы?
Ответ #387 - 25.09.2015 :: 13:46:25
 
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 13:21:06:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 13:15:09:
Да перестаньте тыкать мне эти первоисточники, весьма противоречивые, Бог весть кем, когда и где написанные
и Бог весть где, когда и кем найденные, при этом тертые-перетертые, правленные-переправленные.

Ясно. Вот раздел форума, подходящий для тех, кому первоисточники по барабану  Подмигивание


Еще анафему объявите. Смайл
Мы с Вами в церкви, синагоге или где?
Так что с мордвой?
А с мари?

И еще: на той же территории, где обитали анты и даже большей, народ до недавнего времени называл
себя русинами.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #388 - 25.09.2015 :: 13:50:13
 
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 12:57:21:
то откройте тему про это, там и поговорим.

Так эта тема уже открыта... вот она. И пишите вы не ней.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #389 - 25.09.2015 :: 14:12:48
 
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 13:37:18:
Вы прочитали эти пару строчек Трубачева? Или его исследования вам не нужны?

Вы о том, что рос не может быть результатом грецизации слова русь? А я о том, что этноним русь не мог быть чисто летописным, он в летописи попал потому что использовался и в реальной жизни - по крайней мере в 11-15 веках. То есть я говорю про одно, а вы мне "отвечаете" совсем про другое.

upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 13:40:34:
Вы это не сами придумали, а пошли по официальной накатанной дороге.
Например, Патмосский синаксарь. Начало 10 века. Описание литургических рукописей православного Востока.
Патмосская рукопись полна ошибок (Дмитриевский). Поэтому описка возможна.
Вместо РУС Ρоΰζвкралась ошибка – РУН Ρоΰν, и значение такой лексемы неизвестно.

Объясняю ещё раз, уже совсем "на пальцах". Вот некий нерусский источник. В нём встречается слово, предположительно обозначающее народ русь (или как вы там его называете). И переводчик произвольно, исходя из своих представлений, переводит это слово как русь, как русы, как русские или даже как-то иначе. То есть говорить о том, что в иностранных источниках встречается слово русь или русы (вот именно в такой форме) и т.п. - абсурд, таких слов там в принципе быть не может, они появляются лишь при переводе текста на русский. Я об этом толкую, а вы мне про  Патмосский синаксарь, который тут вообще никаким боком.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #390 - 25.09.2015 :: 14:20:56
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 13:46:25:
Мы с Вами в церкви, синагоге или где?

Мы на историческом форуме. А не в тусовке любителей нетрадиционной истории Смайл Для них тут есть раздел, о существовании которого я вам и напомнил Смайл

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 13:46:25:
Так что с мордвой?
А с мари?

Мог бы объяснить - на основе первоисточников, но они же, по вашему мнению
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 13:15:09:
весьма противоречивые, Бог весть кем, когда и где написанные
и Бог весть где, когда и кем найденные, при этом тертые-перетертые, правленные-переправленные.


Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 13:46:25:
И еще: на той же территории, где обитали анты и даже большей, народ до недавнего времени называл
себя русинами.

В какую эпоху? Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #391 - 25.09.2015 :: 14:28:21
 
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 13:50:13:
Так эта тема уже открыта... вот она. И пишите вы не ней.

Вы хотя бы заголовок её посмотрели и вступительный пост прочли, что ли. Как к ней можно пришить вопрос о том, что такое народ рос из греческих источников?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русские или русы?
Ответ #392 - 25.09.2015 :: 15:10:59
 
Цитата:
Мы на историческом форуме. А не в тусовке любителей нетрадиционной истории Смайл Для них тут есть раздел, о существовании которого я вам и напомнил

Вы знаете, это уже было. 
Лет пяток тому назад.
Старожилы помнят, а Вас тут еще не сидело.
Стебко, как первый налетающий, в конце выдал:
"Надо не принимать летописи за чистую истину,
а устанавливать что там правда".
Так что бросьте, воен истины,
не хотите дискутировать, так и скажите.






Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #393 - 25.09.2015 :: 15:18:40
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 15:10:59:
Надо не принимать летописи за чистую истину, а устанавливать что там правда

А кто принимает летописи за чистую истину? Смайл

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 15:10:59:
Так что бросьте, воен,
не хотите дискутировать, то так и скажите.

Во всяком случае, с вами персонально мне дискутировать нисколько не интересно Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русские или русы?
Ответ #394 - 25.09.2015 :: 15:28:46
 
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 15:18:40:
Во всяком случае, с вами персонально мне дискутировать нисколько не интересно Смайл

Заметано.
Но если слишком борзо будете Русь на Финно-Угрию натягивать, то буду встревать.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #395 - 25.09.2015 :: 15:33:31
 
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 14:12:48:
а вы мне про  Патмосский синаксарь, который тут вообще никаким боком.

Да он уже давно "обработке" историков... Цитируется. Просто вы не в курсе.
И он именно "русским боком".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #396 - 25.09.2015 :: 15:35:27
 
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 14:12:48:
То есть я говорю про одно, а вы мне "отвечаете" совсем про другое.

Давайте еще раз... переход с о на у. И где это возможно было. Ведь просто так.
А как вам RUZZI?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #397 - 25.09.2015 :: 17:08:42
 
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 15:35:27:
Давайте еще раз... переход с о на у. И где это возможно было. Ведь просто так.
А как вам RUZZI?

Сразу видно, что вам никогда не приходилось модерировать форумы и, следовательно, разгребать горы оффтопа, образующиеся из-за того, что некоторые упорно не хотят открывать собственные темы, а стремятся навязать обсуждение своих идей фикс где попало, по всему форуму. А у меня, знаете ли, давно уже аллергия на оффтоп. Считаете, что народ рос византийских источников - не русь? Ну так откройте новую тему с соответствующим названием. Во всяком случае, так делает любой, кто в состоянии связно  изложить свою точку зрения и организовать её обсуждение.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #398 - 25.09.2015 :: 18:06:30
 
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 17:08:42:
Считаете, что народ рос византийских источников - не русь?

И с чего это вы взяли? Где же это я такое написал?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #399 - 25.09.2015 :: 18:16:36
 
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 18:06:30:
И с чего это вы взяли? Где же это я такое написал?

Я уже дал вам совет: изложите своё мнение в отдельной теме, связно. Тогда не придётся гадать о том, что же вы, собственно, хотели сказать.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 59
Печать