Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русские или русы?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 255215 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #360 - 25.09.2015 :: 10:28:42  
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 10:13:46:
В эпоху составления летописей русь называла себя русью, вот и в летописях её так именуют

Сколько лет прошло после атаки на Константинополь когда русский летописец написал РУСЬ? Откуда он мог знать, а что думали греки когда писали РОС?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #361 - 25.09.2015 :: 10:30:21  
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 10:13:46:
и с чего бы им для прояснения этого вопроса залезать в древние греческие документы?

Но залезли (Хроника Грешника) же!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #362 - 25.09.2015 :: 10:31:21  
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 10:28:42:
Сколько лет прошло после атаки на Константинополь когда русский летописец написал РУСЬ? Откуда он мог знать, а что думали греки когда писали РОС?

В предыдущем посте уже ответил.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #363 - 25.09.2015 :: 10:33:01  
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 10:30:21:
Но залезли (Хроника Грешника) же!

Так для чего залезли? Не для выяснения же того, как называл себя народ русь в эпоху составления летописей  Подмигивание
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русские или русы?
Ответ #364 - 25.09.2015 :: 10:42:13  
Цитата:
Этнонимы в собирательной форме были нормой как раз на севере Восточной Европы, а никак не на юге. Так что и этноним русь наверняка возник ещё в период жизни его носителей на севере.

Возможно в период жизни. Или по другому в период "находничества"
Цитата:
С чего бы именно южные?

Чуть позже.
Цитата:
Да не назывались они русинами - ни в документах, ни, наверняка, в жизни.

А а Вас откуда такая уверенность?
Цитата:
Нет в первоисточниках слова русины. Есть русин только в единственном числе, а если несколько человек, то это уже русь, а вовсе не русины.

"Нет в источниках" не доказательство. "Есть в источниках" может быть доказательством, а наоборот нет.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #365 - 25.09.2015 :: 10:43:25  
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 10:33:01:
Так для чего залезли? Не для выяснения же того, как называл себя народ русь в эпоху составления летописей

Для того, чтобы "затемнить" происхождение своего названия, уже неизвестного летописцу русскому, а заодно присвоить подвиги, а главное историю народа РОС. Сделав историей своей земли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русские или русы?
Ответ #366 - 25.09.2015 :: 10:47:15  
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 10:06:48:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 10:01:15:
Полагаю и то и другое: и знали и выдумывали.
И по сей день.

А зачем им было это выдумывать? И для кого они тогда писали, если в летописях настоящее название народа подменялось выдуманным?

Для заказчика, история ведь наука точная.
Иные и для себя тоже.
Вы вот для кого стараетесь, закрепляя оное? Подмигивание
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #367 - 25.09.2015 :: 10:49:37  
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 10:42:13:
"Нет в источниках" не доказательство. "Есть в источниках" может быть доказательством, а наоборот нет

Кирилл находит "русина", да еще грамотного, "русские письмена" знает еще до самого Кирилла.
И Иллариона, который пещерку выкопал подчеркнуто русином называет. Как то выборочно, как будто вокруг русинов нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #368 - 25.09.2015 :: 10:50:58  
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 10:47:15:
Для заказчика, история ведь наука точная.

Да, "точная", когда в позу поставлена
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русские или русы?
Ответ #369 - 25.09.2015 :: 11:20:40  
Однако не все старались и не всегда. Были и саботажники.
Цитата:
а Словеньскыи 66 ӕзьıкъ и Роус̑кыи : ѡдно 67 єс̑ . ѿ Варѧгъ бо 68 прозвашас̑ 69 Роус̑ью . а первоє бѣша Словене . аще и Полѧне звахүсѧ 70 но Словеньскаа рѣч̑ бѣ

Вот первое по заказу:
Цитата:
а Словеньскыи 66 ӕзьıкъ и Роус̑кыи : ѡдно 67 єс̑ . ѿ Варѧгъ бо 68 прозвашас̑ 69 Роус̑ью .

А вот второе, добавленное:
Цитата:
а первоє бѣша Словене . аще и Полѧне звахүсѧ 70 но Словеньскаа рѣч̑ бѣ

По всему видать писец был полянином. Смайл
У-у пшеки!
С тех пор еще палки в колеса вставляют! Смех
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #370 - 25.09.2015 :: 11:47:37  
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 10:42:13:
Да не назывались они русинами - ни в документах, ни, наверняка, в жизни.

А а Вас откуда такая уверенность?

Считаю нелепым предположение, что в жизни они назывались русинами, а летописцы (причём все поголовно, и в течение многих веков) для чего-то именовали их (и себя тоже) русью. Зачем им могла понадобиться такая странность? Гораздо логичнее предположить, что они просто называли свой народ так, как он сам себя называл.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #371 - 25.09.2015 :: 11:50:52  
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 10:43:25:
Для того, чтобы "затемнить" происхождение своего названия, уже неизвестного летописцу русскому, а заодно присвоить подвиги, а главное историю народа РОС. Сделав историей своей земли.

Если вы полагаете, что русь и рос - разные народы, то обсуждайте это в подходящей теме, а тут разговор совсем о другом.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русские или русы?
Ответ #372 - 25.09.2015 :: 12:01:11  
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 11:47:37:
[quote author=213629382132600 link=1382900304/364#364 date=1443163333]
Считаю нелепым предположение, что в жизни они назывались русинами, а летописцы (причём все поголовно, и в течение многих веков) для чего-то именовали их (и себя тоже) русью. Зачем им могла понадобиться такая странность? Гораздо логичнее предположить, что они просто называли свой народ так, как он сам себя называл.

В приведенном мной примере послы русские, но не факт что каждый из них русин.
Челядин (раб) русский и уж точно не русин.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #373 - 25.09.2015 :: 12:06:31  
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 12:01:11:
В приведенном мной примере послы русские, но не факт что каждый из них русин.
Челядин (раб) русский и уж точно не русин.

А кто спорит? И разве это как-то противоречит тому, что русь называлась русью (а не русинами) и в жизни, а не только в летописи?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #374 - 25.09.2015 :: 12:11:19  
upasaka писал(а) 25.09.2015 :: 10:49:37:
И Иллариона, который пещерку выкопал подчеркнуто русином называет. Как то выборочно, как будто вокруг русинов нет.

Подчёркивает, что он русин, потому что предыдущие митрополиты были греки. Потом то же самое с Климентом Смолятичем - особо оговаривается, что он русин, потому как это исключение из общего правила.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #375 - 25.09.2015 :: 12:16:42  
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 10:47:15:
Для заказчика, история ведь наука точная.
Иные и для себя тоже.

Некий заказчик много веков подряд заставлял всех летописцев по всей Руси называть русью свой народ, хотя в реальности тот назывался как-то иначе? Смех Или как это понимать?

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 10:47:15:
Вы вот для кого стараетесь, закрепляя оное?

Для истины Смайл
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русские или русы?
Ответ #376 - 25.09.2015 :: 12:44:41  
Цитата:
Да не назывались они русинами - ни в документах, ни, наверняка, в жизни. Нет в первоисточниках слова русины. Есть русин только в единственном числе, а если несколько человек, то это уже русь, а вовсе не русины.

Переделываю свое предложение:
Цитата:
Представители руси в документах начинают называться русин. Смайл

Народ-русь, один представитель-русин.
А два, три представителя?
Не смешите мои тапочки.
Вот аналогии: чудь-чудин-чудины, орда-ордынец-ордынцы, меря-мерянин-меряне.
Однако были такие анты.
Прокопий Кесарийский (6-й век) сообщает, что звали они себя "спорами".
Это по гречески.
Полагаю, что услышал он "росы", но вероятнее "росины".
Догадываюсь, что это Вам шибко не нравится. Смайл
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #377 - 25.09.2015 :: 12:48:13  
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 11:50:52:
Если вы полагаете, что русь и рос - разные народы, то обсуждайте это в подходящей теме, а тут разговор совсем о другом.

Где вы увидели, что я написал о разных? В атаке участвовал народ РОС.
И сразу же в "подходящую" тему...из-за вашей неспособности защитить свою точку зрения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #378 - 25.09.2015 :: 12:50:03  
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 12:44:41:
А два, три представителя?

Это уже русь. В летописях русью именуется как весь народ, так и любая его часть (войско, к примеру).

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 12:44:41:
Вот аналогии: чудь-чудин-чудины, орда-ордынец-ордынцы, меря-мерянин-меряне.

Где в первоисточниках той эпохи чудины и меряне? А орда тут ни при чём, это вовсе не этноним.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #379 - 25.09.2015 :: 12:51:23  
ИВК писал(а) 25.09.2015 :: 12:16:42:
Некий заказчик много веков подряд заставлял всех летописцев по всей Руси называть русью свой народ, хотя в реальности тот назывался как-то иначе?

С чего это вы взяли?
Записали, например, в Лаврентьевской - так и осталось.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 59
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русские или русы?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.