Исторический форум - Русские или русы?

Дейнека Гуру Вне Форума Сообщений: 3722 Донбас Пол: ДГМА	Re: Русские или русы? Ответ #280 - 12.07.2015 :: 20:38:01 иван васильевич писал(а) 12.07.2015 :: 19:08:49: В древнерусском ("самоназвание" - русский) . Хм, а вы уверены, что так и было - "русский язык"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Русские или русы?
Ответ #281 - 12.07.2015 :: 21:06:19

Дейнека писал(а) 12.07.2015 :: 20:38:01:

Хм, а вы уверены, что так и было - "русский язык"?

Не то чтобы уверен, но «В лѣто . ҂s҃. у҃. s҃. [6406 (898)] …А Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи единь» (Ип. лет). Единь так единь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русские или русы?
Ответ #282 - 12.07.2015 :: 21:15:48

иван васильевич писал(а) 12.07.2015 :: 19:08:49:

В древнерусском ("самоназвание" - русский) - все слова соответственно древнерусские (русские). А других быть не может по определению. А то что часть этих слов дожила, а часть не дожила до современных языков берущих свое начало от древнерусского - дело естественное.

А орать-кричать, орать-обрабатывать землю ралом, пахать-дуновение воздуха , пахать - обрабатывать землю сохой - тоже в одном языке было?
Кстати рускый - это по-украински звучит.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: Русские или русы?
Ответ #283 - 12.07.2015 :: 21:22:43

иван васильевич писал(а) 12.07.2015 :: 21:06:19:

Дейнека писал(а) 12.07.2015 :: 20:38:01:

Хм, а вы уверены, что так и было - "русский язык"?

Не то чтобы уверен, но «В лѣто . ҂s҃. у҃. s҃. [6406 (898)] …А Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи единь» (Ип. лет). Единь так единь.

"се бо токмо Словѣнескъ ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци . Полочане . Дреговичи . Сѣверъ Бужане зане сѣдоша по Бугу послѣже же Велъıнѧне ."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Русские или русы? Ответ #284 - 12.07.2015 :: 21:42:02 Богдан М писал(а) 12.07.2015 :: 21:15:48: Кстати рускый - это по-украински звучит. В том то и дело что на Украине звучащее по-украински слово не звучит, а только росиянын в ходу.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Русские или русы?
Ответ #285 - 13.07.2015 :: 23:42:36

иван васильевич писал(а) 12.07.2015 :: 21:42:02:

Богдан М писал(а) 12.07.2015 :: 21:15:48:

Кстати рускый - это по-украински звучит.

В том то и дело что на Украине звучащее по-украински слово не звучит, а только росиянын в ходу.

Судьба " У КРА ИНЫ " быть у края , у обочины истоии... Как назовеш корабля так он и поплывет .... Горе...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русские или русы?
Ответ #286 - 14.07.2015 :: 01:07:41

РомБ писал(а) 13.07.2015 :: 23:42:36:

Судьба " У КРА ИНЫ " быть у края , у обочины истоии... Как назовеш корабля так он и поплывет .... Горе...

Опять всё напутали. Надо было написать у края ны .А что такое ины или ны?
Кстати в Европе ни один народ так не напишет и не скажет, чтобы получился смысл у края.
Поэтому не выдумывайте. Украина, Вкраина - это у , в країна (по рус. страна).
Просто когда была только одна страна то её так и назвали : Країна (Страна)
в каждой шутке-доля шутки

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #287 - 14.07.2015 :: 04:05:51

Цитата:

Кстати рускый - это по-украински звучит.

Это по-древнерусски - до 13 века в древнерусском (в отличии от украинского, кстати) были вообще невозможны произношения "ки, ги, хи", но произносили только "кы, гы, хы" (а все старые "ки, ги, хи" перешли в "чи/ци, жи, си").

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik Профессор Вне Форума Сообщений: 1063 РФ ЦФО Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #288 - 14.07.2015 :: 04:07:59 Богдан М писал(а) 14.07.2015 :: 01:07:41: Просто когда была только одна страна то её так и назвали : Країна (Страна) Сербская Крайна - её хорваты уничтожили в 90-е...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Русские или русы?
Ответ #289 - 14.07.2015 :: 16:14:38

Богдан М писал(а) 14.07.2015 :: 01:07:41:

Поэтому не выдумывайте. Украина, Вкраина - это у , вкраїна (по рус.страна).

Да кто же выдумывает? Просто изучаем историю от украинских историков (историков-профи, а не любителей)
«В сій ролі погранича з степом, воєнної марки Переяславщина й сусідня полуднева Київщина зістали ся й на далі чотири-пять століть, і се було причиною льокалїзації сеї назви в сих землях. А знов ті історичні обставини, що се пограниче зробили огнищем пізнїйшого українського руху, осередком, де сконцентрувало ся все, чим жила Україна-Русь XVII —XVIII в. і першої половини XIX в., були причиною, що імя України пізнїйше стало другим іменем властивої, полудневої Руси». (МИХАЙЛО ГРУШЕВСЬКИЙ_ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ_ТОМ II_XI-XIII ВІК_ВИДАВНИЧЕ ТОВАРИСТВО КИГОСПІЛКА_НЮ-ИОРК_1954. Стр 351) Просто - понятно - логично.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русские или русы?
Ответ #290 - 14.07.2015 :: 23:18:10

Zverotekhnik писал(а) 14.07.2015 :: 04:05:51:

Цитата:

Кстати рускый - это по-украински звучит.

Это по-древнерусски - до 13 века в древнерусском (в отличии от украинского, кстати) были вообще невозможны произношения "ки, ги, хи", но произносили только "кы, гы, хы" (а все старые "ки, ги, хи" перешли в "чи/ци, жи, си").

Если следовать Вашей логике, то получится примерно такая история (если я вас правильно понял):
Из древнерусского языка, путём изменения окончаний слов, замены некоторых звуков и ещё некоторым незначительным изменениям образовался русский язык.
Но эти же древнерусские слова остались без изменений в украинском языке. Т.е. украинские слова звучат также, как древнерусские, от которых произошли русские слова.
Вывод сами сделаете?
Но я буду с этим выводом спорить и доказывать, что русский язык уже был сформирован во времена Киевской Руси.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Русские или русы? Ответ #291 - 14.07.2015 :: 23:19:44 Zverotekhnik писал(а) 14.07.2015 :: 04:07:59: Сербская Крайна - её хорваты уничтожили в 90-е... То Сербская Крайна, а то просто Країна.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Русские или русы?
Ответ #292 - 15.07.2015 :: 04:48:10

Богдан М писал(а) 14.07.2015 :: 23:18:10:

Т.е. украинские слова звучат также, как древнерусские

Украинские слова звучат так, как хотели создатели языка в 19 веке. Смех

До сих говорящие на украинском в разных частях страны с трудом понимают друг друга. И русским древнерусские летописи в оригинале намного понятнее перевода на украинский или прочие суржики.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #293 - 15.07.2015 :: 07:14:49

Богдан М писал(а) 14.07.2015 :: 23:18:10:

Если следовать Вашей логике, то получится примерно такаяистория (если я вас правильно понял):
Из древнерусского языка, путём изменения окончаний слов, замены некоторых звуков и ещё некоторым незначительным изменениям образовался русский язык.
Но эти же древнерусские слова остались без изменений в украинском языке. Т.е. украинские слова звучаттакже, как древнерусские, от которых произошли русские слова.
Вывод сами сделаете?

Вывод: упорно чушь мелите.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #294 - 15.07.2015 :: 15:28:36

Zverotekhnik писал(а) 15.07.2015 :: 07:14:49:

Вывод: упорно чушь мелите.

Я вас поддержу. Сначала для примера приведу.
Есть Азбуковники. Возьмет, например, как переходной период несколько цитат из:
Лаврентій Зизаний
ЛЕКСИС
Си́рЂчъ РечéнїА, ВъкрáтъцЂ събрáн(ъ)ны. И из слове(н)скаго язьíка, на прóсты(й) Рýскій ДіА́ле(к)тъ Истол(ъ)ковáны. Л, Z.

Ж
Жáжда, прагнéнье.

жа(ж) /

жáжду, прáгну, пи́ти хочỳ.

желáю, жадáю.

желáнїе, пожа(д)ли́вость, хо(т)[ь].

Слева словенские, а справа рускии.
Из словенского на простой руский переведены!
Это 60-ые гг. XVI столетия. Вы увидели, что никакого украинского тогда не существовало, но были русины.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Русские или русы? Ответ #295 - 15.07.2015 :: 23:30:02 upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 15:28:36: Ж Жáжда, прагнéнье. жа(ж) / жáжду, прáгну, пи́ти хочỳ. желáю, жадáю. желáнїе, пожа(д)ли́вость, хо(т)[ь]. Прямо такими буквами и записано?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #296 - 15.07.2015 :: 23:38:35

Богдан М писал(а) 15.07.2015 :: 23:30:02:

Прямо такими буквами и записано?

Да. Еще есть много чего в этих Азбуковниках. Посмотрю, фамилию забыл - Павло Беринда, что ли.
Есть сканы с их трудов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #297 - 15.07.2015 :: 23:56:35

Си́рЂчъ РечéнїА, ВъкрáтъцЂ събрáн(ъ)ны. И из слове(н)скаго язьíка, на прóсты(й) Рýскій ДіА́ле(к)тъ Истол(ъ)ковáны. Л, Z.

áбїє, зáраzъ
áгнецъ, барáнокъ
бáнА, лá(з)нА
беzýмiе, глýпость
вери́ги, пýта
ви́жду, ви́жу
пó(л)къ, ωбózъ
ра(з)ноглáсіе, не(з)гóда, рóz(ъ)ность
И так далее…

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русские или русы?
Ответ #298 - 16.07.2015 :: 00:44:09

Цитата:

прагнéнье, прáгну, пи́ти хочỳ, жадáю, пожа(д)ли́вость, хо(т)[ь], зáраzъ, барáнокъ, бáнА, лá(з)нА, глýпость, пýта, ви́жу, ωбóz, не(з)гóда, рóz(ъ)ность

ВСЕ слова входят в современный украинский и почти все из них зафиксированы с X-XI вв.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Русские или русы?
Ответ #299 - 16.07.2015 :: 20:13:51

Богдан М писал(а) 16.07.2015 :: 00:44:09:

и почти все из них зафиксированы с X-XI вв.

На каких информационных носителях? Глиняные горшки? Береста? Что там еще дошло до нас "с X-XI вв"? А если бы еще и примеры этих "зафиксированых" - хотя бы один.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы