Интеррекс писал(а) 08.07.2015 :: 21:41:00:

(Почесав затылок) Склоняюсь к остаткам служилых  Орды и необязательно им быть при этом сплошь татарами.

Zverotekhnik писал(а) 08.07.2015 :: 20:14:02:

иван васильевич писал(а) 08.07.2015 :: 15:21:29:
Эти слова в говорах не пересекаются.
Где орать — "кричать", там "пахать" — пахать. А где "пахать" — орать,  в тех говорах обычно орать "кричать" не встречается.
Такое вот известное  распределение.

Вы смешиваете в одну кучу два (даже четыре) слова двух разных языковых групп. Например, если в одной группе (по вашим примерам, в которую входят слова орать и пахать как обработка земли , а также орать как громко кричать и пахать - как дуновение ветра) человек говорит:"Завтра будем орать". Это что будет обозначать? Неизвестно. А если он скажет:" Я ору и ору"- что это значит? 4 возможных варианта. Такого не бывает.
Там, где обработка земли - орать, слова пахать в том же значении не бывает. И наоборот. Там, где обработка земли - пахать, слова орать в том же значении не бывает.
Первое  - распространено в местах, населённых потомками жителей Киевской Руси.
Второе - на остальной территории России.

Zverotekhnik писал(а) 08.07.2015 :: 20:14:02:
Никто же не спорит, что слово "парус" - не древнерусское, оно было в Древней Руси у людей
, разговаривающих русскими словами,  НО   в Древней  Руси было и слово  "вітрило" (в Изборнике Святослава, например) , у людей, разговаривающих украинскими словами (парус - это же русское слово? а вітрило-украинское?).

Zverotekhnik писал(а) 08.07.2015 :: 20:14:02:
Повторю ещё раз:
Соха и рало - почти одинаковые земледельческие орудия. Только сохой-пахали, а ралом - орали (созвучие слов - подтверждение). Вот и вся разница. И ещё: когда в Киевской Руси УЖЕ орали плугом, то  Соха, как вид налога  в России известна с с XIII века по XVII век. Т.е. соха, как орудие использовалась в это время.

Богдан М писал(а) 09.07.2015 :: 00:13:22:


ОРА - болгарское слово глагол = копать землю плугом. По болгарски ПЛУГ или РАЛО.  Думаю РАЛО - от ора - обрабатываю землю . Так что слово не украинс кое а болгарское.
ПЛУГ - более современное крупное РАЛО - боле современное слово.

И "пахать" тоже общеславянское слово. В русском за ним закрепилось значение "обрабатывать землю" только из-за специфики обработки северных почв.
польск. расhас - копать, чешск. рaсhаti - делать, пасти скот, сербохорв. пахати - сметать пыль, словен. pahati, ниж.-луж. расhаs - обмахивать. Везде (кроме польского) означает "поверхностную обработку (чистку)".

иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 20:13:02:


Тогда следует признать, что украинцы имеют бОльшую примесь угро-финской крови, чем русские.
Потому что:
1. Древнерусские князья действительно роднились с венгерскими правителями.
2. Вероятность, что с венграми мешались древнерусские жители совр.Украины гораздо больше, чем вероятность смешения венгров с древнерусскими московитянами.

Zverotekhnik писал(а) 09.07.2015 :: 01:24:38:
А с чего Вы взяли, что в древнерусском вѢтрило звучало ветрило, а не витрыло?
Есть десятки примеров, где в древнерусском и = ы.
По поводу Ѣ - доказать сложнее, но возможно.
Дело в том, что слова, где в корне слова в древнерусском стоит  Ѣ, в современном русском пишутся с е, а в современном украинском с і. На эту тему есть статья "Ять" в Википедии.
Там указано правило написания слов с Ѣ: "Есть простой способ проверить, где нужно писать ѣ даже без знания правил. Если буква Е русского слова в переводе на украинский меняется на І — значит в дореволюционной орфографии, скорее всего, писался ѣ."  Другими словами - по украинскому варианту - СВЕРЯЛИ русское правило. Т.е. украинский вариант - ПРАВИЛЬНЫЙ.
В подтверждение - известное самоназвание народа Сивера, которое раньше писалось СѢвера.
Известны город и деревня БездѢжъ (не мог звучать с е) От укр.діжа - низкая, широкая бочка
Известно слово годѢ-знач. довольно,   сравните   рус.погоди, укр.годі
Известно словосочетание нашѢ головы
Известно слово  горѢ - знач. верх,  сравните  укр.вгорі - вверху
Известно слово гнѢдый - знач. каштановый цвет ,  произошло от гнида
Известно слово глѢнъ - знач. мокрота, влага, связано с глина.
Это примеры беглого поиска по словарю древнерусского языка только на буквы Б и Г.


Поэтому вѢтрило - звучало в Киевской Руси - витрыло.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.07.2015 :: 14:24:49:

Московиты средневековые и есть преимущественно  угро-финны- зачем им венгры, академик Т.Алексеева:
"Я проанализировала каждую восточно-славянскую группу по ряду очень важных расово-диагностических признаков. Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому. Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население...основу древнего населения Москвы составляли потомки вятичей, пришедших из Подмосковья. Значительный процент населения - переселенцы из Рязани, то есть те же вятичи. "

Дейнека писал(а) 09.07.2015 :: 19:19:40:

Ну, пожалуй, были. Могли создать епархию в собственной столице. Могли также и поселить русских ремесленников в Сарае. Которыми и заведовали православные сарские епископы .
Не для монголов же приехал епископ в Сарай.
Вопрос в другом: зачем хан поселил на Дону не ремесленников, и не землепашцев,а воинов-казаков. Зачем ему русские вои? Своих что ли не хватало?

Дейнека писал(а) 09.07.2015 :: 20:25:34:

Откуда вам это известно? Назовите источник.
Да и потом повторю свою мисль: зачем хану русские воины? Проигравшие во всём монголам. То есть не ахти какие вояки. Причём у ханов и так была масса победоносных воев - из монголов и тюрок.
Насчёт пограничной стражи - а где была граница Орды? Разве на Дону? Это скорее тыл.

Богдан М писал(а) 09.07.2015 :: 20:48:44:


Это не моя версия. Читайте тему внимательнее:

Дейнека писал(а) 08.07.2015 :: 22:34:44:


Богдан М писал(а) 09.07.2015 :: 20:48:44:


А как они из мирных хлебопашцев превратились в разбойное воинство? Зачем хлебопашцу ходить грабить в походы на татар и турок? Чего на земле-то не сидится?