Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 255342 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русские или русы?
Ответ #180 - 05.07.2015 :: 19:04:16
 
Богдан М писал(а) 05.07.2015 :: 00:58:27:
а если разговаривали украинскими словами

Жители южнорусских княжеств сильно бы удивились, узнав, что они украиноязычные, ну а "торки" и "берендеи" и подавно.
Интеррекс писал(а) 04.07.2015 :: 20:24:53:
А можно поподробнее об этой, ираноязычной версии. А то я в первый раз слышу версию, что болгары произошли от ираноязычных народов

По примерно тем же причинам, по которым некоторые украинцы не хотят видеть в числе своих предков тюрков, некоторые болгарские историки предпочитают иметь в предках иранцев, но не тюрков.
Хлтя не исключено, что предки протоболгар когда-то были ираноговорящими, да и с самими протоболгарами в Мезию могли уйти какие-то аланы.
Погуглите - в тырнете есть кое-какие материалы, и даже здесь, на форуме, несколько лет назад коллега Ромб продвигал иранскую теорию.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #181 - 05.07.2015 :: 19:29:31
 
voevodacastle писал(а) 05.07.2015 :: 19:04:16:
Жители южнорусских княжеств сильно бы удивились, узнав, что они украиноязычные, ну а "торки" и "берендеи" и подавно.
Это Иван Васильевич вложил ссылку на язык:  „ти наш князь, а Ольговичів не хочемо іди скоро, а ми з тобою“. Все слова украинские.

voevodacastle писал(а) 05.07.2015 :: 19:04:16:
По примерно тем же причинам, по которым некоторые украинцы не хотят видеть в числе своих предков тюрков,...
Тюрки - это тюркоязычные народы (разные). Никто не отрицает, что некоторые из них  стали украинцами, поменяв тюркский язык на славянский. Если Вы этничность по гаплогруппам выделять предлагаете - то это тупиковый путь (повторю, Пушкин тогда кто?), потому что представители ОДНОЙ гаплогруппы в реальности относятся к РАЗНЫМ этносам. Всегда.
Основные отличительные признаки этноса - это культура и язык.   
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #182 - 05.07.2015 :: 20:12:52
 
Богдан М писал(а) 05.07.2015 :: 19:29:31:
Это Иван Васильевич вложил ссылку на язык:„ти наш князь, а Ольговичів не хочемо іди скоро, а ми з тобою“. Все слова украинские.


Господи, Вы к тому же и "ябеда"
Грушевский, к Вашему сведению, писал свои труды на украинском, но будучи историком, ссылочки проставлял аккуратно. Поэтому без труда можно найти первоисточник: "тъı нашь кн҃зь . поѣди Ѡлговичь  не хоцемъ . бъıти акъı в задничи . кде  оузримъ стѧгъ твои  тоу и  мъı с тобою готови есмь "
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #183 - 05.07.2015 :: 20:17:33
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2015 :: 20:12:52:
Господи, Вы к тому же и "ябеда"

Ябеда - это тот, кто личные сообщения открывает, а Ваше было в этой-же теме. Это была шутка.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #184 - 05.07.2015 :: 20:31:20
 

Богдан М писал(а) 05.07.2015 :: 20:17:33:
Это была шутка.


Не спорю, искать украинский в 11-13 веках - шутка такая.


Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #185 - 05.07.2015 :: 21:10:28
 
"тъı нашь кн҃зь . поѣди Ѡлговичь  не хоцемъ . бъıти акъı в задничи . кде  оузримъ стѧгъ твои  тоу и  мъı с тобою готови есмь "
"ти (и=ы) наш (ш в современном украинском всегда мягкое) князь. поїде Ольгович ( ч в современном украинском всегда мягкое) не хочем (ц и ч часто писались одной буквой) . бити які в задниці. де узрімо стяг твій то  і ми з тобою готові є."
Все слова украинские (кроме есмь).
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русские или русы?
Ответ #186 - 06.07.2015 :: 08:19:30
 
Богдан М писал(а) 05.07.2015 :: 19:29:31:
Все слова украинские.

Я бы все-таки сказал старорусские, но это видимо бесполезно. Вот уже и в Раде предложили запретить именовать Россию - Россией - http://lenta.ru/news/2015/07/03/rada/ . Предлагаю именовать - Украинской федерацией, чего уж там...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русские или русы?
Ответ #187 - 06.07.2015 :: 08:24:36
 
Но и в нашем отечестве есть патриоты и новаторы
- Станислав Аверков. Почему Древний Киев не достиг вершин Великого Древнего Новгорода. http://www.litres.ru/stanislav-averkov/pochemu-drevniy-kiev-ne-dostig-vershin-ve...
Цитата:
В представленной читателям книге С. Аверкова поднимается вопрос о целесообразности возвращения Руси ее исторического названия «Древняя» вместо «Киевская», введенного Н. Карамзиным и Н. Погодиным в начале XIX века. Вся древняя русская история начиналась в Великом Новгороде. В книге делается попытка еще раз рассмотреть общеизвестные факты и показать, что некоторые из этих фактов преувеличены, а о других представлялись не полные, малозначимые сведения, что привело к появлению «Киевской Руси».
В книге читатель найдет описание жизни новгородцев, приведены былины о Садко и Василии Буслаеве – яркими показателями жизни жителей Древнего Великого Новгорода.
Книгу с удовольствием прочитают и молодежь, и люди старшего поколения.

Мы забываем, что были братьями, и смотрим друг на друга через прицел, и в том числе благодаря историкам-патриотам с обоих сторон, которые все норовят исправить "исторические несправедливости".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #188 - 06.07.2015 :: 16:57:13
 
voevodacastle писал(а) 06.07.2015 :: 08:19:30:
Я бы все-таки сказал старорусские, но это видимо бесполезно.
Возвращаясь к исходной цитате:

"тъı нашь кн҃зь . поѣди Ѡлговичь  не хоцемъ . бъıти акъı в задничи . кде  оузримъ стѧгъ твои  тоу и  мъı с тобою готови есмь "      
дословная запись украинскими словами:
"ти  наш князь.  поїде  Ольгович   не  хочем  .  бити  які  в  задниці.   де   узрімо     стяг   твої   то  і   ми з тобою  готові  є."
Если Вы назовёте слова в летописях старорусскими - не ошибётесь. Но в то же время эти-же слова есть и в современном украинском языке. Называя их украинскими, я тоже не делаю ошибки. Главное, чтобы Вы видели, что они одинаковые.

voevodacastle писал(а) 06.07.2015 :: 08:24:36:
Мы забываем, что были братьями, и смотрим друг на друга через прицел, и в том числе благодаря историкам-патриотам с обоих сторон, которые все норовят исправить "исторические несправедливости".

Сочетание  "были братьями" - не сочетается. "Были друзьями" - может быть, если поссорились. Но "были братьями" - невозможное утверждение. Даже во время или после ссоры братские связи не исчезают. Есть только один вариант, когда словосочетание "были братьями" имеет смысл - после смерти одного или  всех братьев. Кстати, неплохая цель для некоторых (Вас точно не имею в виду).

Но возвращаясь к теме:
Можно быть уверенным, что 99% россиян не сомневаются в том, что , как оказалось, истогик-патгиот И.Стрелков-Гиркин заявил :Русские грамоты киевского периода существования России написаны не по-украински, а по-русски. Украинский нынешний язык далёк от русского языка, на котором писались наиболее древние дошедшие до нас документы Киевского княжества и Новгородского княжества, предельно далёк, просто предельно далёк. Современный русский язык намного ближе. Тот язык, который искусственно внедряется для населения Украины, он ближе к языку западных славян. Поэтому говорить об украинском народе, как о самостоятельном народе просто нельзя... Искусственная идентичность украинцев начала создаваться на рубеже 19-20 вв.  Поэтому Россия имеет полное право вернуть под свой контроль все земли, населённые людьми, не желающими вступить в эту идентичность" 
https://www.youtube.com/watch?v=aScGX_RWb20 с 7-й минуты.

А реальность - то ДРУГАЯ.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #189 - 06.07.2015 :: 18:15:46
 
Богдан М писал(а) 06.07.2015 :: 16:57:13:
дословная запись украинскими словами:
"...бити які в задниці.


??? И ради чего все это? Фраза: "бъıти акъı в задничи" на украинском скорее всего : " бути задніми". Но кому-то лучше быть "в задниці", чем признать, что старорусское "быти" в современном  русском звучит "быть", а в украинском неузнаваемо: "буты".

Богдан М писал(а) 06.07.2015 :: 16:57:13:
Но в то же время эти-же слова есть и в современном украинском языке. Называя их украинскими, я тоже не делаю ошибки.


Если нет различий - зачем разные названия языков? Какой смысл?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русские или русы?
Ответ #190 - 06.07.2015 :: 18:49:58
 
Богдан М писал(а) 06.07.2015 :: 16:57:13:
Можно быть уверенным, что 99% россиян не сомневаются в том, что , как оказалось, истогик-патгиот И.Стрелков-Гиркин заявил

По моим наблюдениям, 99% россиян не знают, кто такой Гиркин, и им абсолютно наплевать, на каком языке говорили в древних Новгороде и Киеве. А вот насколько имеют популярность "перлы" Яроша и Ляшко, Вам виднее.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русские или русы?
Ответ #191 - 06.07.2015 :: 20:27:21
 
Богдан М писал(а) 06.07.2015 :: 16:57:13:
истогик-патгиот

Пане Богдан, а вы не объясните, какой смысл вы вкладываете в коверканье слов, я вот у майданутых пользователей Ютуба спрашивал, ответить не могут. В России обычно так намекают на еврейское происхождение, по вашему Стрелков еврей? Смайл Или просто бездумно копируете нехорошие манеры Рунета не задумываясь о смысле? Так это должно еще в школьном возрасте закончится.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #192 - 07.07.2015 :: 02:07:48
 
иван васильевич писал(а) 06.07.2015 :: 18:15:46:
??? И ради чего все это? Фраза: "бъıти акъı в задничи" на украинском скорее всего : " бути задніми". Но кому-то лучше быть "в задниці", чем признать, что старорусское "быти" в современном  русском звучит "быть", а в украинском неузнаваемо: "буты".
Вы наверное правы. Только в украинском не буты, а бути. Достоверный смысл фразы сейчас можно несколькими способами объяснять, но учитывая то, что первоначальный текст был записан кириллицей, т.е. такими буквами :
А      Б      В      Г      Д      Є      Ж
З      Ѯ      И     І      Ї      К      Л            
М      Н      О    П      Р      С      Т
У      Ф      Х      Ц      Ч      Џ      Ш
Щ      Ъ      Ы      Ь       Ѣ     Ю      Я
(Ѹ)      Ѡ      Ѥ      Ѧ      Ѫ      Ѩ      Ѱ      
Ѳ      Ѵ      
А потом российскими писцами переписан немного другими буквами, то вполне очевидно, что украинским словам в РАЗЫ сложнее пробиться в списки и пересписки.
Но, тем не менее, их (слов, одинаковых с украинскими) в переписанных документах - НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем русских.
Для примера, поищите древнерусские слова, в переписанных документах,  одинаковые с современными русскими, например на А-, Б-, В-,Г-,Л-.

voevodacastle писал(а) 06.07.2015 :: 18:49:58:
По моим наблюдениям, 99% россиян не знают, кто такой Гиркин и им абсолютно наплевать, на каком языке говорили в древних Новгороде и Киеве.
Зато 100% украинцев знают этого "добровольца".
А россиянам может и наплевать, но они  ЗНАЮТ на каком языке говорили в древних Новгороде и Киеве от таких , в том числе, как Гиркин историков.

Chessplayer писал(а) 06.07.2015 :: 20:27:21:
истогик-патгиот

Пане Богдан, а вы не объясните, какой смысл вы вкладываете в коверканье слов. В России обычно так намекают на еврейское происхождение, по вашему Стрелков еврей?
Еврей Стрелков  или не еврей - разницы для меня - нет. Многие евреи -  очень хорошие люди, а некоторые - подонки (как и в любом другом народе).
Просто это один из строителей "гуского мира", искажающий реальный "русский мир". 














Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русские или русы?
Ответ #193 - 07.07.2015 :: 05:29:10
 
Богдан М писал(а) 07.07.2015 :: 02:07:48:
они  ЗНАЮТ на каком языке говорили в древних Новгороде и Киеве от таких , в том числе, как Гиркин историков.

Откуда такие сведения? Историей любят манипулировать в обществах, считающих себя обделенными, и в таких обществах к истории (именно к истории нации) у общества повышенный и нездоровый интерес. В России, слава богу, национализм никогда в чести не был. 
Но что-то мы сильно отклонились от темы разговора...
Богдан М писал(а) 07.07.2015 :: 02:07:48:
Но, тем не менее, их (слов, одинаковых с украинскими) в переписанных документах - НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем русских.

Спасибо, что славянский язык Вы еще в украинский не переименовали. Или все таки переименовали? Некоторые вон и протоиндоевропейцев первоукрами считают.
Здесь математика (больше, меньше) плохой помошник. Язык это не только словарный запас, и украинский и русский прошли долгий путь от древнерусского. Как сказал (а) один из наших коллег, "нельзя, сидя на ветви дерева, утверждать, что от этой ветви произошло все дерево". Вам кажется, что эта ветвь центральная, а нам, что наша, а у белорусов свое мнение. Профессиональные лингвисты говорят - не та, не другая, не третья, и я им верю.
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2015 :: 09:35:07 от voevodacastle »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #194 - 07.07.2015 :: 17:28:15
 
voevodacastle писал(а) 07.07.2015 :: 05:29:10:
Историей любят манипулировать в обществах, считающих себя обделенными, и в таких обществах к истории (именно к истории нации) у общества повышенный и нездоровый интерес.
Повышенный интерес к своей истории - закономерный результат обделяемого народа (например украинцев). А нездоровый интерес - результат искажения  истории.
voevodacastle писал(а) 07.07.2015 :: 05:29:10:
Здесь математика (больше, меньше) плохой помошник. Язык это не только словарный запас, и украинский и русский прошли долгий путь от древнерусского.
В том то и дело, что "украинский" от "древнерусского" долгий путь не проходил (для украинского значения слова довгий).  Оба на одной территории. Поэтому и намного меньше отличий. А словарный запас - это основа любого языка.
Но учитывая то, что и русские слова (пахать, парус, соха...) и украинские (орати, вітрило, рало...) УЖЕ БЫЛИ в древнерусском, то искать корни языков надо не в древнерусском, а в праславянском.
Но профессиональные лингвисты не знают и/или не хотят этого (пока).
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #195 - 08.07.2015 :: 08:47:20
 
Богдан М писал(а) 07.07.2015 :: 17:28:15:
Но учитывая то, что и русские слова (пахать, парус, соха...) и украинские (орати, вітрило, рало...)
В русском языке есть слова орать (в значении "пахать" по диалектам широко представлено), ветрило (=парус), рало (часть плуга). Хватит бред нести.

Богдан М писал(а) 07.07.2015 :: 17:28:15:
закономерный результат обделяемого народа (например украинцев).

кто это их "обделяет"? свидомые долбодятлы реально обделяют, разве что...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русские или русы?
Ответ #196 - 08.07.2015 :: 14:38:01
 
Zverotekhnik писал(а) 08.07.2015 :: 08:47:20:
Богдан М писал(а) Вчера :: 17:28:15:
Но учитывая то, что и русские слова (пахать, парус, соха...) и украинские (орати, вітрило, рало...)
В русском языке есть слова орать (в значении "пахать" по диалектам широко представлено), ветрило (=парус), рало (часть плуга). Хватит бред нести.

Согласен, представлено орать в значении пахать в диалектах на бывших территориях Киевской Руси (см. карту "ГЛАГОЛЫ СО ЗНАЧЕНИЕМ «ПАХАТЬ»"  http://www.gramota.ru/book/village/map2.html   , а на остальных российских территориях - пахать.

То же касается и ветрила. Как давно на русских парусниках ветрила устанавливают? А на украинских вітрильниках - вітрила всегда были.

Соха и рало - почти одинаковые земледельческие орудия. Деревянные с металлическим наконечником - ральником или сошником, соответственно. Способ обработки почвы - рыхление.
Главное отличие от плуга в том, что соха не переворачивала пласт земли, а лишь отваливала его в сторону. По сравнению с плугом соха требовала при пахоте меньшего тягового усилия лошади, но бо́льших физических усилий и мастерства от пахаря. Глубина обработки почвы сохой — до 12 см. Соха использовалась для пахоты подзолистых почв в зоне хвойных и смешанных лесов, толщина плодородного слоя которых в начале XX века редко достигала 15 см. Соха, как вид податка в России известна с с XIII века по XVII век. Т.е. соха, как орудие использовалась в это время.
На украинских чернозёмах в те времена  использовался плуг — сельскохозяйственное орудие с широким, чаще металлическим, лемехом для основной обработки почвы.
Только не лемех, а леміш. Те, що земле+мішає . А рало - предок плуга. Только украинский.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русские или русы?
Ответ #197 - 08.07.2015 :: 15:21:29
 
Богдан М писал(а) 08.07.2015 :: 14:38:01:
орать в значении пахать


И о чем спор? Что мешает пахать оралом, а орать плугом, а заодно и яйца разбивать с любого конца. Речь конечно о русском, в украинском там строго там правила.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #198 - 08.07.2015 :: 20:14:02
 
Богдан М писал(а) 08.07.2015 :: 14:38:01:
Согласен, представлено орать в значении пахать в диалектах на бывших территориях Киевской Руси (см. карту "ГЛАГОЛЫ СО ЗНАЧЕНИЕМ «ПАХАТЬ»"http://www.gramota.ru/book/village/map2.html , а на остальных российских территориях - пахать
Чушь не несите: "орать" (пахать) есть в сотнях говоров по всему Северу (новгородские, вологодские, архангельские, пермские, вятские, ярославские и др. говоры), на Урале (оренбуржские, свердловские, челябинские), в Сибири (красноярские, тюменьские, забайкальские и др.), в Центре и Юге (московские, смоленские, ивановские, костромские, тверские, тамбовские, брянские, воронежские, ростовские и др), в Поволжье (симбирские, саратовские, самарские, волгоградские, нижегородские, казанские и др.), то есть по всему ареалу распространения русского языка от Балтики до Тихого океана, кроме того во многих говорах значение ещё и расширилось до "боронить", "рыхлить", "царапать", "волочить" и тд... "Орать" в значении "пахать" вышло из употребления в литературном языке (и то не полностью, как архаизм испоьзуется и в литературе и все понимают,что значит, например, "орать землю") просто из-за сопадения с омонимом "орать" - "кричать". Ну и что?

Богдан М писал(а) 08.07.2015 :: 14:38:01:
То же касается и ветрила. Как давно на русских парусниках ветрила устанавливают? А на украинских вітрильниках - вітрила всегда были.
Опять же - ну и что? Слово "парус" употребляется ещё в ПВЛ - то есть это древнерусское слово.

Богдан М писал(а) 08.07.2015 :: 14:38:01:
А рало - предок плуга. Только украинский.
не болтайте глупостей - это общеславянское слово от праславянского *ordlo и даже шире - индоевропейское. В русском ещё есть диалектн. форма "орало" (под влиянием глагола "орать"). "Соха", "плуг" - тоже...
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2015 :: 20:23:16 от Zverotekhnik »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русские или русы?
Ответ #199 - 08.07.2015 :: 21:12:28
 
voevodacastle писал(а) 05.07.2015 :: 19:04:16:
Жители южнорусских княжеств сильно бы удивились, узнав, что они украиноязычные, ну а "торки" и "берендеи" и подавно...

По примерно тем же причинам, по которым некоторые украинцы не хотят видеть в числе своих предков тюрков,

Не надо искать песчинку в чужом глазу ,имея бревно в своем Смех
Каргалов В.В. ПОХОД БАТЫЯ НА ЮЖНУЮ И ЮГО-ЗАПАДНУЮ РУСЬ:
Источники, в первую очередь восточные (сведения русских летописцев о пребывании монголо-татар в половецких степях очень скудны и неопреде­ленны; события 1238 г. вообще выпали из поля зрения летописцев), дают совершенно иную картину: весь период пребывания Батыя в половецких степях, с лета 1238 до осени 1240 г., заполнен непрерывными войнами с половцами, аланами и черкесами, многочисленными походами на порубежные русские города, кровопролитными подавлениями народных восстаний...В степях между Северным Донцом и Днепром продолжалась война войск хана Берке с половцами. Весной 1239 г. один из татарских отрядов, продвинувшихся к Днепру, разгромил город Переяславль, сильную кре­пость на рубежах Южной Руси, 3 марта 1239 г. после недолгой осады был «взять град Переяславль копьемъ, изби вес"..Война с половцами была за­тяжной и кровопролитной, огромное количество половцев было перебито. Плано Карпини, проезжавший в 40-х годах XIII в. по Дешт-и-Кыпчак, повествовал: «В Комании мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу». О том же повествовал Рубрук, кото­рый не видел в опустевшей «Комании» ничего, «кроме огромного количе­ства могил команов»..
В исторической- литературе изложение фактов похода Батыя на Юж­ную Русь начинают обычно с- осады Киева; события, предшествовавшие взятию «матери городов русских» и не нашедшие отражения в летописях, выпадают из поля зрения исследователей. Между тем привлечение восточ­ных источников и археологического материала позволяет в какой-то мере восстановить историю и ϶ᴛᴏго этапа похода.Рашид-ад-Дин в «Истории царевичей Дешт-и-Кыпчак» указывает, что осенью 1240^г. «царевичи Бату с братьями, Бури и Бучек направились походом"в ""страну"  русских   и   черных    шапок    (черных   клобуков)»4,"поселения кᴏᴛᴏᴩых прикрывали со стороны степей южнорусские земли.
"

Стоит отметить, что основной областью расселения черных клобуков (по К. В. Кудряшову) были земли к югу и юго-востоку от Киева, в Поросье и по Днепру. Другой район, занятый клобуками, находился на левобережье Днепра, к северо-востоку от Киева, но левобережные клобуки были, ве­роятно, разгромлены еще в 1239 — начале 1240 г. монгольскими отрядами, наступавшими на Переяславль и Чернигов. Во всяком случае, Менгу-хан при рекогносцировочном походе на Киев неизбежно должен был пройти через земли черных клобуков на левобережье Днепра. Важно знать, что большой поход монголов осенью 1240 г. был направлен на основную область расселения черных клобуков — на Поросье. Видимо, именно отсюда, со стороны Поросья, монголо-татары вторглись на территорию Киевского княже­ства.Осенью 1240 г. монголо-татарские полчища, форсировав Днепр, с юга подошли к реке Роси. Здесь, на укрепленной линии поросских городов-крепостей, черными клобуками и русскими гарнизонами была сделана попытка остановить нашествие. Города Нижней Роси оказали яростное сопротивление завоевателям. При этом прорвав укрепленную линию на Ниж­ней Роси, монголо-татары по междуречью Россавы и Днепра двинулись к Киеву, разрушая города и опустошая сельские местности.Этот этап по­хода Батыя хорошо прослеживается по археологическим материалам: в XIII в. здесь происходит массовое запустение домонгольских городищ и селищ. ..."

Так что вырезали монголы и берендеев и половцев  на границах Руси- не с кем было смешиваться.







Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 59
Печать