Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
История с Украиной (Прочитано 13074 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
История с Украиной
02.08.2013 :: 23:35:33
 
   «Оранжевая революция», имевшая место быть в Украине совсем недавно – это история вовсе не ветхозаветная. И не сказать, чтобы россиянам совсем не известная. Я только добавлю пару штрихов от живого свидетеля, там жившего.
    Не буду вступать в дискуссию о том, что «там всё было режиссировано», схвачено и оплачено. Это – обывательская болтовня людей с богатым воображением. Там была мощная вспышка этнической активности, которая сама по себе не покупается ни за какие деньги и может родиться только на искренних чувствах людей, когда тесть с зятем готовы вцепиться друг другу в горло (по рассказу) – каждый за свою правду, причём совершенно бесплатно. Процесс всегда находит своих лидеров, а лидерам надо найти деньги под этот процесс – только и всего-то. Наш Ильич в своё время такие деньги нашёл, и не только в Германии. Но никакие деньги не родят процесс в масштабах всей страны, если он до этого хорошенько не созрел. А уж если созрел, то его прорыв – дело недолгого времени, а не заслуга США.
    Янукович, видя такой накал страстей, просто отказался от борьбы за власть, ибо дело там реально подошло к старту гражданской войны. Так Ющенко и стал президентом.
   Начало его правления ознаменовалось коренными изменениями в управлении: одним махом были заменены все руководители областей, районов, судов, прокуратур и т.п. Т.е. все ветви власти (законодательная, исполнительная и судебная) были наполнены другими начальниками. А теперь задаёмся вопросом: откуда нашлись руководители достаточно высокого уровня с необходимым опытом работы или хотя бы готовые взять ответственность такого уровня – и причём в нужном количестве в масштабах страны? Правильно, не нашлись: это были, в основном, всего лишь «свои люди», оранжевые. Если человек стоит не на своём месте, то что он делает?- правильно, компенсирует своё чувство неполноценности рьяным исполнением любых указаний, причём «с перевыполнением». Если нет своей головы – тогда хотя бы выполняй то, что ДРУГИЕ придумали.
   Как заметил свидетель, «они стали всем давать понять, кто в доме хозяин» - что ж, если совсем не знаешь, что делать, то делай хотя бы это, чтобы, не дай бог, у людей не появилось время подумать: а ты, собственно, что за умелец такой, и откуда взялся такой народный самородок?
    Вот так и наполняется Родина теми самыми дурными активистами сверху донизу. Чем это обернулось для Украины?
   Там не было идеи растерзать всех олигархов и поделить награбленное. Тем не менее, бизнес ощутимо покачнулся: крупные бизнесмены – обязательные участники городских планёрок (а вы знаете такой современный факт жизни???), и когда там начинаются разборки «ты наш или не наш?», то деляги начинают «прятаться в раковину». (Есть старая еврейская мудрость: если в организации пошла волна – бери больничный.) Соответственно, самые мобильные свернули бизнес, а другие перестали заключать договора – и полгода длилось самое обыкновенное выжидание; остановилось ВСЁ строительство. Теперь подумайте: сейчас практически вся торговля и вся сфера услуг находятся в частных руках, а эти «частные руки» начинают откровенно «умываться»… Как сказал свидетель, «это было совсем не смешно»!
   Ющенко не смог поднять страну, а, наоборот, опустил её ещё ниже плинтуса. Бывший сельский бухгалтер не сделал экономического чуда. И я считаю, что главнейшей причиной провала стал привод к власти массы дурных активистов; точнее сказать, изначально вроде бы неглупые люди были вынуждены стать самодурами (или стали таковыми с радостью). Есть закон теории систем, рождённый на крови лётчиков-испытателей: если система обновляется сразу на 40% или более, то, даже если все новые узлы – сверхнадёжные и обкатанные на стендах,- система всё равно оказывается неработоспособной, ненадёжной. Украина блестяще это подтвердила.
    Сейчас, в XXI веке, неужели возможен приход к власти массы дурных активистов? Ведь всюду тотальное школьное и высшее образование, нас окружают предметы и техника высоких технологий (те же компьютеры и Интернет). Мы не живём на грани голода в примитивных условиях жизни с примитивными орудиями труда, как наши предки, у которых было больше суеверия, чем логики.
     Да, возможен! Почитайте в соц.сетях разные комментарии. Оцените уровень грамотности. Ощутите волну животной ненависти от тех, кто плюёт в нынешнюю власть, обзывая тех, кто голосует за «медведей», умудряясь делать это даже на сайте www.anekdot.ru . И сделайте правильный вывод, что эта масса – это и есть та среда, которая выплеснет наверх массу таких вот активистов, дай только ей волю! И они будут искренне думать, что борются за то самое «всенародное счастье», разрушая всё на своём пути.
    Была при Ющенко такая шумная история: в аэропорту Гамбурга был задержан пьяный дебошир, который оказался… министром МВД Украины! Прославил мужик свою страну, от души прославил. Как мне рассказал всё тот же человек, раньше этот министр был у них в стране известным правозащитником, всё за правду бился, за что неоднократно сиживал в кутузке. Что ж, Родина оценила его борьбу и сделала его «самым главным» над всеми кутузками в стране. В результате получился анекдот: в своей стране его сажать стало некому,- так он нашёл себе приключения в другой. Свинья грязь всегда найдёт. Человек сделал то, что он единственно умел делать хорошо: задираться с полицией.
    Есть у нас в России такой господин Навальный. Судя по информации – тоже отъявленный борец за правду, и тоже в участках сиживал за эту самую борьбу. И вот он заявил себя на пост мэра Москвы… Не министр МВД, но тоже не кисло.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: История с Украиной
Ответ #1 - 01.02.2014 :: 15:38:59
 
    Украина – это удивительная страна. Хотя бы потому, что её собрали, как пазлы, из разных кусков.
    Сначала т.Ленин в 1921г. отдал Украине Донбасс (Донецкую область). Потом, после разгрома Польши в 1939г. совместными усилиями СССР и Германии, Украина получила её западные области (Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Львовскую). 29 июня 1945г., буквально через несколько дней после Парада Победы, Украина получила от Чехословакии Подкарпатскую Русь и ещё 250 кв.км. возле Чопа от территории, оккупированной Венгрией в 1938г.
   И, наконец, в 1954г. Хрущёв отдал Украине Крым.
   В этом котле похлёбка «братская семья народов» почему-то никак не варится.
   «Восточная» Украина (Донбасс) по отношению к остальной части является индустриальным колоссом. В том же Киеве самое «могучее» промышленное предприятие – кондитерский комбинат, который, конечно, в казну миллионы баксов дать не может.
    Но и Донбасс уже не тот… Донецкий уголь – не самый классный в мире, в нашем Кемерово есть и получше марки. (И само значение угля в ХХ1 веке не то, что в прежние века.) Однако, в Донецке есть огромный металлургический комбинат, который использовал в работе и кемеровский уголь, так как украинскому олигарху В.Нусенкису принадлежали несколько шахт в Кемеровской области (УК «Заречная»). Но в 2013г. Нусенкис отдал за долги свои «русские активы» Уралвагонзаводу, и теперь «Донецксталь» не сможет выпускать металл конкурентного качества без оплаты русского угля по коммерческим расценкам.
    Вообще, ходили слухи, что Нусенкис вынужден был решать свои долговые проблемы (и, значит, часть проблем всей Донецкой области) за счёт продажи кемеровского угля. Так как есть теория о той последней соломинке, что ломает хребет верблюду, то, возможно, передача русских шахт и стала той последней соломинкой, которая подломила украинский бюджет.
   Но, конечно, свою роль здесь сыграло и то, что Россия, после распада СССР, взяла курс на «металлургическую независимость», начав строить заводы по переплавке металлолома. Китайский рынок от Украины – через две границы, а Западной Европе украинская сталь не нужна, пока есть немецкая, у которой традиций – на пару сотен лет больше.
    Украина продаёт ОАО «РЖД» вагоны. Но чем они отличаются от тех, которые выпускались в СССР 40 лет назад?- расцветкой пластика. И всё. Россия уже планирует выпуск 2-х этажных вагонов, так что и эта «вагонная» статья доходов Украины не имеет БУДУЩЕГО. Нам уже сейчас реально нужны вагоны для ВСМ, а не те, которые тащат тепловозы!
     Украина имела завод по выпуску корпусов баллистических ракет. Россия сейчас, само собой, на этот завод надеяться не может, т.е. заказов у него НЕТ.
    Украинская авиация оказалась в том же положении, что и российская: в застойные годы были прекращены разработки новых моделей дозвуковой пассажирской авиации, и сейчас их Аны оказались в том же положении, что и наши Як-40,42, Ту-154,134, Ил-76 – анахронизмы, уже в принципе не удовлетворяющие современным требованиям потребителя, которым закрыт доступ в аэропорты Западной Европы. Но, если Россия нашла выход в создании SuperJet (который «нашим» станет ещё не скоро: нужны годы, чтобы наши спецы освоили выпуск и усовершенствование его деталей), то про украинские авиамарки что-то не слышно.
    Вот и остаётся Украине жить продажей окиси титана…
    Итак: в 2013г. Нусенкис теряет русские шахты (и Югорский машзавод в придачу), а в начале 2014г. на Украине начинается хаос. В Донбассе – 80 разных национальностей, как на Северном Кавказе, но, от Кавказа в отличие, они живут действительно дружной семьёй, хотя и не смешиваются. Требования победившей «оранжевой революции» все документы вести только на украинском языке в этой области нашли лишь врагов режима Ющенко. И этим Донбасс резко отличается от Галичины.
    В нашей стране президента могут ругать за всё, что угодно. Но никто не будет его обзывать «уральцем» или «питерским», тогда как Янукович слышит именно это: «донецкий». Думаю, все беды во многом из-за того, что Украина никак не может ощутить себя единым целым, а каждый президент начинает проводить политику в пользу конкретно «своей» области практически силовыми методами.
    Нынешний хаос, как помните, начинался из-за того, что Янукович отклонил список требований, который был ему встречно выдвинут в ответ на заявление о вступлении в ЕС. Можно сразу сказать, что в этом списке были такие условия, которые фактически не дали бы украинской продукции свободной продажи в Европе. Плюс стандартный набор требований типа гражданских свобод. За примером далеко ходить не надо: Венгрия, вступив в ЕС, была вынуждена закрыть свои сахарные заводы, а для Украины сахар – тоже не последнее дело… Но, с другой стороны, уж если ты вступаешь в сообщество,- ты должен играть по его правилам, иначе сообщество развалится из-за анархии. Европа отнюдь не рвётся кормить Украину на халяву – ей и Греции вполне хватает!
    Однако, прими Янукович требования ЕС – он всё равно стал бы врагом народа. Если сейчас он враг потому, что молодёжь обломилась в своих мечтах свободно уехать в Европу на заработки, то, прими он требования ЕС, стал бы врагом из-за того, что пришлось бы что-то закрыть, оставить кого-то без работы…
    Энергия «западников» поражает воображение. В эпоху «оранжевой революции» вдоль всей автострады в Киев ВСЕ веточки деревьев были увешаны оранжевыми ленточками. МИЛЛИОНЫ полосок! Кто заплатил за материю – не важно, любая партия в состоянии изыскать себе средства, но каков труд, а? Что-что, а вот в умении вдохновить народ на титанический труд, хоть и бессмысленный (а то и вредный для экологии)  дурным активистам не откажешь…
   Да, можно профинансировать партию, но вот народную готовность никак не оплатишь. СССР содержал много компартий, но никакой победы социализма никогда не получалось, если не было желающих взять в руки оружие против существующей власти. И тут не важно, сколько лет ты платишь, хоть до скончания веков оплачивай ту же компартию Аргентины, а не будет там социализма, и даже массовых беспорядков не сделать на этой почве, если народ не дозрел. (Компартия Аргентины за это время дважды успела созреть для раскола, в 1968 и 1996г.г., так что рискованно в неё вкладывать…)
    А вот украинцам, возникает ощущение, лишь бы подраться… Причём нагнетают страсти именно «западные», уже прославившие себя «оранжевой революцией». Такое ощущение, что готовы лоб себе расшибить, лишь бы войти в «братскую семью народов Запада». Как будто там их очень ждут…
   Удручает вот что: вот примут их в ЕС, и очень скоро украинские парни окажутся где-нибудь в Ираке или Афгане, как латыши или чехи, хотя они врагом видят Россию. Но это уже мои личные домыслы.
   А реальные факты таковы: только в России, Кубе и т.п. революция не только победила, но и смогла удержать у власти организовавшую её партию. В России за десятки лет получилось огромное отставание в общем развитии, а другие соцстраны никогда на роль лидеров и не претендовали. Т.е. ни от какой революции простому человеку улучшения ждать не приходится. Ну, отрубят «не такому» королю голову, а потом всё равно посадят на трон его сына – и все дела, так как-то надёжнее. Улучшение же получается только тогда, когда экономика повёрнута лицом к человеку, и других вариантов что-то не видно. А Украине эту экономику ещё и организовать надо, почти от нуля…


P.S.  Почему мы летаем на отдых в Египет, если при СССР именно Крым считался райским курортом???- да потому, что в Крыму не создан современный сервис по доступным ценам. И не пропиарен Крым, как надо. И даже не видно попыток что-то сделать в этом направлении. Зато весь Киев в дыму…
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 838

кгт
Re: История с Украиной
Ответ #2 - 01.02.2014 :: 17:17:44
 
Фактически Россия создала современную Украину.
и очень обидно слышать российскому народу. как удаляется самый дорогой родственник и стоит этому родственнику давать деньги взаймы
Еще раз проверяется золотое правило
дай другу деньги взаймы потеряешь деньги.и самое неприятное  узнаешь. кто  твой друг
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: История с Украиной
Ответ #3 - 01.02.2014 :: 20:32:40
 
@
Kaviko

Вот в этом вся истина. Нужен мирный цивилизованный развод. Пусть западная Украина вступает в ЕС и НАТО, может даже отношения улучшиться с бендеровйами. Между прочим в Харькове на низовом съезде Партии регионов (где было 6000 делегатов) объявили о создании Украинского Фронта, там говорилось, если не получиться договориться мирным путем, то они готовы уничтожить и раздавить нациско-фашисткую гадину силой, как это делали их Деды, своими руками.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 838

кгт
Re: История с Украиной
Ответ #4 - 02.02.2014 :: 06:31:28
 
интересно что будет потом вступит Украина в евросоюз  выберут своего президента и начнется перестройка экономики. шахтеры останутся без работы. все пенсионные обязательства отменятся цены станут равными евросозным а зарплаты нет и будет как в той загадке..весит груша нельзя скушать.. разгадка ..украинец  в евросозе..
почему не провести референдум  за  свободную  Украину или за рабство в евросоюзе
я думаю западники понимают кто победит потому и действует методом стрелецких бунто
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: История с Украиной
Ответ #5 - 02.02.2014 :: 11:27:24
 
@
оптимист

Пусть проведут в каждом регионе референдум, хотят они в Евросоюз или таможенный союз, все встанет на свои места. Когда западенцы увидят расклад, они сами не рады будут своей затеи. А Киев не должны отдавать.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 838

кгт
Re: История с Украиной
Ответ #6 - 02.02.2014 :: 20:37:29
 
Мне иногда кажется западная и восточная Украина давно договорились меж собой и вызвали друг друга на капиталистическое  соревнование.кто больше капиталов выдоит из России .Евросоюза  и США
Тогда майдан себя оправдает
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: История с Украиной
Ответ #7 - 03.02.2014 :: 06:47:44
 
FinoUgr писал(а) 02.02.2014 :: 11:27:24:
Пусть проведут в каждом регионе референдум, хотят они в Евросоюз или таможенный союз, все встанет на свои места. Когда западенцы увидят расклад, они сами не рады будут своей затеи. А Киев не должны отдавать.

Вы будете определять в своей стране, а украинцы в своей. Элементарно, Ватсон
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: История с Украиной
Ответ #8 - 03.02.2014 :: 07:29:37
 
behaim писал(а) 03.02.2014 :: 06:47:44:
Вы будете определять в своей стране, а украинцы в своей. Элементарно, Ватсон


Товарищ Behaim, украинцы уже определились, на Крымском п-ве, в каждом населенном пункте создаются отряды самообороны и на Востоке тоже. Также создается Украинский Фронт. Они пошли даже дальше меня, говорят будут уничтожать майдановскую и фашистскую мразь, если это потребуется. Смотрите мнение украинцев о Майдане в интернете и на тв.
    Я высказываю свое мнение и вас нет никаких прав затыкать меня.
   
  А мы вашу лавочку с суверенитетом в Средней Азии и на  Кавказе прикроем, дадим людям пожить по человечески, как в Советском Союзе. Давно пора вас баев и царьков к ногтю прижать, которые сосут последние соки из своего народа.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5279
Пол: male
Re: История с Украиной
Ответ #9 - 03.02.2014 :: 10:08:57
 
behaim писал(а) 03.02.2014 :: 06:47:44:
FinoUgr писал(а) 02.02.2014 :: 11:27:24:
Пусть проведут в каждом регионе референдум, хотят они в Евросоюз или таможенный союз, все встанет на свои места. Когда западенцы увидят расклад, они сами не рады будут своей затеи. А Киев не должны отдавать.

Вы будете определять в своей стране, а украинцы в своей. Элементарно, Ватсон

Не украинцы будут определять а передовые европейские ценности определят за ними правильный путь. Никто не разрешить украинцам определять за себе. Как и Ливии, Афганистане, Югославии. Умные дядечки определяют.
Наверх
 
efan81
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 71

БрГТУ
Re: История с Украиной
Ответ #10 - 03.02.2014 :: 17:23:42
 

Как вам всем жаждется посмотреть как щирые хохлы мудохают друг друга Смайл Это у вас комплексы "холодной войны" сказываются Смайл проиграть без боя Смайл ё...й стыд! как больные Лурчанкой говорят..., вот и хочется кого-то с этим Западом связанным отметелить, но сейчас главное, выдержка и адекватные действия.... Янукович козёл? Может быть, но закопчённые здания и барикады на Грушевского показывают, что "Бархатка" нагнулась, нужна силовая "прессуха", как в Сирии, а на это у гейропейцев с украйны духа не хватает Смайл самое нежное поджали и струхнули... и позвали правых маргиналов, которых не то что в политике, а даже в простой житухе не видели, только на нарах а теперь "эти с нар" их самих "под нары" загнали.
Тут уже война не такая кто кого быстрее нагнёт, а кто кого как передумает Смайл
Наверх
 

Мы создаём СверХновую Реальность! - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 838

кгт
Re: История с Украиной
Ответ #11 - 03.02.2014 :: 18:30:20
 
behaim писал(а) 03.02.2014 :: 06:47:44:
Элементарно, Ватсон

Шерлок Холмс давно бы разобрался на Майдане. кто есть кто
Предлагаю использовать метод Холмса и решить задачу .кто мутит воду на Украине
обозначим Х-организация заинтересованная беспорядках
мотив который двигает эту организацию естественно деньги
Будем считать. что администрации всех стран никакого отношения к этому бизнесу не имеет.но она имеет определенный процент из выделенных бюджетом средств на экспорт демократии на Украину
Теперь нужны факты. сколько гуманитарной помощи получила Украина с 1991 года и куда она ее потратила
Что было внутри Украины не интересует
Экспорт-импорт  валюты  покажет .что за загадочная компания х
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: История с Украиной
Ответ #12 - 10.02.2014 :: 19:41:01
 
    Во всей этой истории с Украиной всё настолько прозрачно, что даже удивительно. Наипервейшим условием вступления хоть в ЕС, хоть в НАТО является условие политической СТАБИЛЬНОСТИ. В Украине этой стабильности нет, в основном из-за того, что очень уж различно мировоззрение в разных её областях. Поэтому эта страна уже давно стала сама по себе дестабилизирующим фактором.
    Понимая сей факт, забавно было наблюдать, как непоследние представители США на площади Киева открыто обращались к толпе с призывами борьбы за евромайдан. Евро для доллара – смертельно опасный конкурент, развал ЕС дал бы США момент вздохнуть спокойно, вот и работали американцы с детской непосредственностью, толкая Украину в ряды ЕС любой ценой. С таким новым членом объединённой Европе гарантирована цепная реакция распада.
      Германия, еле-еле отдышавшаяся от спасения ЕС, евро вообще и Греции в частности, на киевскую площадь не лезла и права человека не качала… Вот уж кому-кому, а ей совсем не улыбается спасать ещё одного экономического неудачника.
      После Кучмы Украину как будто подменили. Всё вдруг стало качаться и разваливаться. На металлургическом комбинате «Донецксталь», о котором я говорил выше, осталось менее 3 тыс. работников, т.е. сущий пустяк, типа провинциального сталеплавильного заводика в Калужской области. Падение деловой активности в Донецке было замечено как сокращение числа кафешек и ресторанов, в которых тусуется тот самый «офисный планктон» и акулы покрупнее, в т.ч. заведений с многолетней репутацией. После этого Россия провела ещё один «хук справа», открыв газопровод «Северный поток» в обход Украины и планируя «Южный поток».
     Громкое предложение Украины предоставить своих специалистов на работы по «Южному потоку» - это был воистину вопль отчаяния! (Хотя едва ли кто вообще слышал, что такое предложение было выдвинуто, и сей факт был зафиксирован в Инете.) Такое предложение для страны – всё равно, что человеку надеть на шею табличку «Ищу сезонную работу» и выйти на улицу. Судя по всему, Россия от этих услуг отказалась, так как Янукович вдруг метнулся на Запад с заявлением о вступлении в ЕС.
     Хотя Янукович и «донецкий», но своя рубашка ближе к телу. Конечно, его попытка вступить в ЕС была изначально безнадёжной, так как в списке требований, кроме стабильности политической, есть и требование устойчивости экономики. Но утопающего трудно обвинять в неадекватности поведения. Может быть, Янукович хотел этим жестом припугнуть Москву???- но наша столица ведёт себя так, как будто ей вся эта Украина - до лампочки.
    В глазах украинцев Янукович – тот, кого «москали обманули». Надо ожидать, что новый президент будет, «в порядке очереди», из «галичан». Т.е. такой, какой нужен Польше, интерес которой прозрачен, как капля воды: иметь соседа, «какого нужно», и в будущем, чем чёрт не шутит, вернуть-таки себе западные области, оторванные Сталиным.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: История с Украиной
Ответ #13 - 11.02.2014 :: 11:03:13
 
Kaviko писал(а) 10.02.2014 :: 19:41:01:
в будущем, чем чёрт не шутит, вернуть-таки себе западные области


Полякам эти области не больно-то и нужны. Лишняя головная боль.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: История с Украиной
Ответ #14 - 11.02.2014 :: 18:37:27
 
    Конечно, любой на месте ЕС, зная, что Украина – сама по себе очень рисковый проект, при рассмотрении её заявления о вступлении выдвинул бы условие полной прозрачности и управляемости извне. На всякий случай, мало ли что. Это означало бы отказ от национальной независимости, а правительство Украины стало бы мальчиком на побегушках.
    Янукович к этому оказался не готов. Но, похоже, жажда куска хлеба насущного пересилила доводы разума, и оппозицию толкают в спину люди, про такие пустяки уже не думающие. Трудно судить вот так со стороны, сытый голодного не разумеет. Если при СССР в годы войны находились такие, которые говорили с раздражением, что «может, хотя бы при немцах порядок будет!», то почему бы и сейчас подобным мыслям в головах не бродить?
    Была бы идея – активисты всегда найдутся. И деньги под идею найдут. Теория гласит: «В мире нет дефицита денег. В мире – дефицит идей. Найди свою идею – и деньги сами тебя найдут.» Кличко, конечно, не голодает….
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: История с Украиной
Ответ #15 - 11.02.2014 :: 20:00:28
 
Kaviko писал(а) 11.02.2014 :: 18:37:27:
Конечно, любой на месте ЕС, зная, что Украина – сама по себе очень рисковый проект, при рассмотрении её заявления о вступлении выдвинул бы условие полной прозрачности и управляемости извне.


Kaviko, впереди паровоза несетесь. Ни о каком вступлении в ЕС и разговора не было.
Речь шла об ассоциации, а это совсем разные вещи.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: История с Украиной
Ответ #16 - 11.02.2014 :: 21:26:18
 
EvS писал(а) 11.02.2014 :: 20:00:28:
Речь шла об ассоциации, а это совсем разные вещи.


А это вы давайте на евромайдане мужикам простым объясняйте, что речь шла всего лишь об ассоциации, что ничего такого не имелось в виду, что они напрасно варежку раззявили...
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: История с Украиной
Ответ #17 - 12.02.2014 :: 07:03:54
 
EvS писал(а) 11.02.2014 :: 20:00:28:
Kaviko, впереди паровоза несетесь. Ни о каком вступлении в ЕС и разговора не было.
Речь шла об ассоциации, а это совсем разные вещи.


Есть такое понятие как форсированное вступление в НАТО, а потом в ЕС и не факт, что Украина будет стоять последней в очереди, на вступление в ЕС. Запад вцепился мертвой хваткой в Украину и не говорите, что это не так. Истерия на Западе такая, будто решается вся судьба западного мира, одни поездки западных политиков впечатляют, а про наставления Байдена, Керри и Нуланд, как все должно быть, даже говорить не стоит.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8556
Re: История с Украиной
Ответ #18 - 12.02.2014 :: 07:35:31
 
Обычные торговые войны. Им нужен рынок сбыта, нам нужны остатки украинской промышленности и рынок сбыта.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: История с Украиной
Ответ #19 - 12.02.2014 :: 10:01:10
 
Kaviko писал(а) 11.02.2014 :: 21:26:18:
А это вы давайте на евромайдане мужикам простым объясняйте


Не указывайте что мне делать и я не скажу куда Вам идти. (Народная мудрость).
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать