Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
"Родослов" Глинских (Прочитано 7267 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
"Родослов" Глинских
31.05.2013 :: 11:26:06
 
Родословное древо в соответствии с документом, обнаруженным А.А. Шенниковым:
Цитата:
«Подлинный родослов Глинских Князей. Князи же убо Кияты кочевали на сеи стороне Волги [до Чинги Царя, а] имянем почтенно (подчтенно) Государство имели от иных стран писали к ним называючи их Падшим (Падышаг) еже есть Государь. И пришед (Книгиз) Царь, великую брань сотворил с Кияты, и последи умираше, и вдал Чингиз (Книгиз) Царь дшерь свою Захолубь (Захолуб) за Бурлуда (Бурму), и Кияты Тохкоспа (Тохтоспа) Чингиз Царь (Чингизу Царю) бездетну сущу приближися дни его смерти (и в приближение днеи его смерти), прежреченным (преждереченным) же Киятом в тоже время не владущи и Падшаго имянем. И приде Царь Кутлуз (Кутлуи) [и] ополчився, Тохтагееву (и Тохтаго) Орду взял, и три Царицы его взял за себя, и тако свершив Цареи [и] царствова на большой Орде много лет и много детей породи; и так от Черклуева (Черкуглиуева) царство (царства) роду Кияты родословятся, а (и) имянуются царского роду, даже и до Мамая Царя.

[А у Мамая Царя] сын Мансур-Кият (Маркисуат) а у Мансур-Кията (Маркисуата) [Князя] дети [два сына: Князь] Алекса (Алеша), а (да) [другой] Скидырь [Князь]. И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймав [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопи, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех].

И по Божию изволению (изволению Божию) [похоте] (тот) Алекса [Князь крестился, и] прислал к Киеву (послал в Киев к митрополиту, чтоб креститсца) и митрополит [Киевской] крестил его [в крестьянскую веру], и дал ему во святом крещении имя (имя во святом крещении) Князь Александр (Александр Князь); [а у] Александра сын [Князь] Иван с отцем же крестился (крестился вместе с отцом). И в те времена (то время) [случился] приехати к Киеву (приехал в Киев) Великому Князю Витовту Литовскому (Велики Князь Литовский Витофт) и после ко Князю Александру (и просил Князя Александра) [Мансур-Киятовичу], и сыну (сына) его [ко Князю Ивану]; что похоте служити (чтоб они пошли к нему в службу); и (они) [Князь Иван и с отцем своим Александром сотворили хотение Великого Князя Витовта, и приехали] (в службу) к нему, (и пошли) и били челом ему [в службу] с своими предреченными (преждепомянутыми) тремя городы. И Князь Великий Витовт прия (принял) их (зело) честно не яко слуг, но яко [единых от] сродних (сродников) своих, и дал им [на приказ] вотчины волости: Станку (Стайку), Хорозов (Хозоров), Сереков, Гладковича (Гладковичи); (и Князь Ивана Александровича Великий Князь Витофт женил и) дал [Витовт] за [Князя Ивана Александровича] (него) княж Данилову дщерь (дочь) Остроженскаго (Острожского) Княжну Настасью».


Ссылка на статью Шенникова "Княжество потомков Мамая (к проблемам запустения Юго-Восточной Руси в XIV – XV в.)":
http://kraevedenie.net/2008/12/07/mamay-glinsky/
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #1 - 31.05.2013 :: 11:27:45
 
Вот список ханов времен "замятни":
С момента смерти Бердибека до вступления на престол Токтамыша, т.е. всего лишь за 20 лет сменилось два десятка ханов:
Бердибек (1357–1359),
Кульпа (лето – осень 1359),
Навруз (осень 1359 – лето 1360),
Хызр (лето 1360 – лето 1361),
Халифа (2 недели лета 1361),
Орда-шейх (1 месяц лета 1361),
Тимур-ходжа (лето – осень 1361),
Кельдибек (самозванец, осень 1361 – лето 1362),
Абдулла (лето – осень 1362),
Мюрид (осень 1362 – начало 1363),
Мир-Пулад (начало 1363 – осень 1364),
Азиз-шейх (осень 1364 – лето 1367),
Абдулла (2-й раз, лето 1367 – весна 1370),
Мухаммед Бюлек (весна 1370 – осень 1374),
Урус (осень 1374 – осень 1375),
Каганбек (осень 1375 – осень 1377),
Арабшах (осень 1377 – осень 1378),
Токтамыш (осень 1378 – 1395)

Вопрос - причем тут Мамай и кияты?

И как можно отождествить этот список со списком ханов ("царей") из "документа Шенникова"?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #2 - 31.05.2013 :: 12:48:30
 
Tang Ni писал(а) 31.05.2013 :: 11:27:45:
Вопрос - причем тут Мамай и кияты?


очевидно, потомки Мамая засели в ВКЛ
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #3 - 31.05.2013 :: 12:51:04
 
Dark_Ambient писал(а) 31.05.2013 :: 12:48:30:
очевидно, потомки Мамая засели в ВКЛ


1) Нет связи Мамая с "царями" даже по этому "Родослову".

2) "потомки Мамая" - это предки липков?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #4 - 31.05.2013 :: 14:33:05
 
@
Nie Shicheng

Трепавлов считает, что у Родословия остутствует начало, а кияту упомянуты, потому что в их роду были предки Чингис-хана, например, Кабул-хан
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #5 - 31.05.2013 :: 14:57:10
 
Dark_Ambient писал(а) 31.05.2013 :: 14:33:05:
кияту упомянуты, потому что в их роду были предки Чингис-хана, например, Кабул-хан


ЕМНИП, Чингисхан - это не кият в чистом виде, а кият-борджигин.

Т.е. надо быть не киятом, а борджигином, да еще и чингизидом, чтобы быть претендентом на престол (были еще Хасариды и т.п.).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #6 - 31.05.2013 :: 15:10:35
 
Tang Ni писал(а) 31.05.2013 :: 14:57:10:
ЕМНИП, Чингисхан - это не кият в чистом виде, а кият-борджигин.


ну стоит видимо предположить, что составителю Родословия не были известны столь интимные подробности
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #7 - 31.05.2013 :: 15:11:50
 
Dark_Ambient писал(а) 31.05.2013 :: 15:10:35:
ну стоит видимо предположить, что составителю Родословия не были известны столь интимные подробности


Ergo цена этого "Родослова" меньше, чем стоимость бумаги, на которой он написан.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #8 - 31.05.2013 :: 15:15:30
 
Tang Ni писал(а) 31.05.2013 :: 15:11:50:
Ergo цена этого "Родослова" меньше, чем стоимость бумаги, на которой он написан.


цена у него значительная, ибо в тексте переработалась мифологема чингизидского происхождения князей Глинских, а для XVI века подобное сыграло бы роль при взаимодействии с тюрко-татарскими государствами
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #9 - 31.05.2013 :: 15:18:46
 
Dark_Ambient писал(а) 31.05.2013 :: 15:15:30:
цена у него значительная


Для кого?

Dark_Ambient писал(а) 31.05.2013 :: 15:15:30:
в тексте переработалась мифологема чингизидского происхождения князей Глинских, а для XVI века подобное сыграло бы роль при взаимодействии с тюрко-татарскими государствами


Где их выловили бы на всех этих "мелочах" и "интимных подробностях".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #10 - 31.05.2013 :: 15:23:14
 
Tang Ni писал(а) 31.05.2013 :: 15:18:46:
Где их выловили бы на всех этих "мелочах" и "интимных подробностях".


ну это дело десятое, на самом-то деле
вряд ли бы кто-то стал действительно проверять легитимность родословной
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: "Родослов" Глинских
Ответ #11 - 31.05.2013 :: 15:30:31
 
Dark_Ambient писал(а) 31.05.2013 :: 15:23:14:
ну это дело десятое, на самом-то деле


На Руси - да.

Dark_Ambient писал(а) 31.05.2013 :: 15:23:14:
вряд ли бы кто-то стал действительно проверять легитимность родословной


А это проверили бы точно, если бы с такими филькиными грамотами послали бы посольство к каким-либо чингизидам в СА.

И выгнали бы с позором - за меньшие провинности не принимали послов.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать