Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Джордано Бруно (Прочитано 21537 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Джордано Бруно
21.05.2013 :: 13:48:26
 
Итак, Zealot, мы переносим тему сюда - чтобы без озаренцев поговорить.

В обвинениях, предъявленных Джорджано Бруно, значилось:
1) богохульство
2) ересь
3) проповедь учения о множественности миров
4) несоответствие поведения принятым в христианском (точнее, католическом) обществе нормам.

Предлагаю подробно по его взглядам и сути обвинений.

Помочь могу только активностью - в деле, как ты, не разбирался.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #1 - 21.05.2013 :: 13:56:17
 
@
Nie Shicheng

дельная мысль кстати
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #2 - 21.05.2013 :: 13:57:18
 
Ну короче там как вышло. Бруно был фриком, ну подобно нашим озаренцам.

Гелиоцентрическая картина мира Коперника была недоработана и он собсна и не настаивал особо.

Сам он, как и Галилей, был не последним человеком в церковных кругах и толком их исследования проводились с благословения Ватикана.

Ну а тут появился Бруно. Он оказал Копернику медвежью услугу и принялся лихорадочно форсить его теорию, да еще и довешал на нее собственных оккультных фантазий.

Возрождение же. Я за что его и не люблю то. Венера в доме Сатурна и прочий бред. Коперник и сам был не без греха (мамка то знахарка по хобби) и по большей части не астрономией занимался, а астрологией. Но к нему претензий не было, он на хорошем счету был к тому же при монаршьем дворе.

Бруно же стукнуло озарением. И пошел он по форумам по городам и странам форсить коперниковские идеи, ну и свой бред для кучи. Никаким ученым он, конечно, не был.

Его гнали взашей отовсюду, в Вене, если не ошибаюсь, его даже привязали на денек к столбу и обкидывали овощами. Что немудрено - ересь он нес адову. Жаль, не дошел до Москвы - там бы его просто на кол посадили.

После заключения в казематы инквизиции до момента казни прошло 9 лет.

ДЕВЯТЬ ЛЕТ инквизиторы увещевали его отказаться от своих бредней и разбирались с его немногочисленными трактатами. Мне их жаль, честно.

Сожгли Бруно в спешке и без особой помпы, шоу не было. Достал, я так полагаю.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #3 - 21.05.2013 :: 14:03:42
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 13:57:18:
Гелиоцентрическая картина мира Коперника была недоработана и он собсна и не настаивал особо.


Можно подробнее о поддержке его кардиналом? Я даже подзабыл, как его звали.

Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 13:57:18:
После заключения в казематы инквизиции до момента казни прошло 9 лет.

ДЕВЯТЬ ЛЕТ инквизиторы увещевали его отказаться от своих бредней и разбирались с его немногочисленными трактатами. Мне их жаль, честно.


Да, это и интересно - похоже, церковь реально пыталась "дать ему шанс".

Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 13:57:18:
Сожгли Бруно в спешке и без особой помпы, шоу не было. Достал, я так полагаю.


Достал. Так в чем суть обвинений в его адрес?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #4 - 21.05.2013 :: 14:09:33
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:03:42:
Я даже подзабыл, как его звали.


Шенберг. Он был о работе Коперника очень высокого мнения.

Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:03:42:
Да, это и интересно - похоже, церковь реально пыталась "дать ему шанс".


На самом деле процессы инквизиторские были весьма продолжительными. Шли по многу лет, случаи, когда сжигали наотмашь - это по большей части торквемадовские перегибы, да северная Германия с ее охотой на ведьм.

Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:03:42:
Так в чем суть обвинений в его адрес?


Ересь и богохульство. Бруно отрицал все подряд, вплоть до идеи Троицы. Таких тогда на самом деле было пруд-пруди, но этот был реально как шило в заднице, не утерпели. Жечь его не хотели собсна из-за его форса Коперника, который в опале-то и не был никогда. вроде, не очень красиво получалось.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #5 - 21.05.2013 :: 14:11:11
 
Собсна одно из писем Шенберга к Копернику:

Цитата:
“Вот уже несколько лет все говорят мне о твоих заслугах; ввиду этого я начал вникать в твои мысли и присоединился к тем, в мнении которых ты пользуешься высокой славой. Я убедился, что ты не только превосходно изучил труды древних математиков, но и нашел новое объяснение небесного механизма: ты утверждаешь, что Земля движется, а Солнце неподвижно и занимает центр вселенной. Луна, находящаяся между Марсом и Венерой, в течение года совершает свой оборот вокруг Солнца. Я узнал также, что ты составил комментарии, в которых изложены доказательства в пользу этой новой астрономии,— и таблицы, в которых движения звезд вычислены с точностью, возбуждающею изумление тех, кто их видел. Вот почему, ученейший муж (vir doctissime), прошу тебя — если это не составит для тебя затруднения — прислать мне твои комментарии, таблицы и все, что имеет отношение к этому труду. Я поручил Федору Редену снять с них копии на мой счет и доставить их мне. Если ты согласен исполнить мое желание, поговори с этим человеком: он горячо желает как можно скорее познакомиться с таким замечательным произведением”.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #6 - 21.05.2013 :: 14:12:53
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:11:11:
Луна, находящаяся между Марсом и Венерой, в течение года совершает свой оборот вокруг Солнца.


Знаково.

Но все же шаг вперед против гелиоцентризма.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #7 - 21.05.2013 :: 14:14:59
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:12:53:
Знаково.

Но все же шаг вперед против гелиоцентризма.


Ха! не так все просто! Под луной тут подразумевается земля.

Просто тут Шенберг проявил известную осторожность даже в частной переписке.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #8 - 21.05.2013 :: 14:16:17
 
Так что там Мочениго написал на Бруно? И почему его отовсюду выгоняли?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #9 - 21.05.2013 :: 14:16:19
 
Интересный факт, что в Италию Бруно вернулся осенью 1591 года для того, чтобы занять пустовавшую кафедру в Падуанском университете. И кафедра эта была кафедрой МАТЕМАТИКИ.

Одной из причин, по которой ему не дали кафедру, было то, что он читал "странную математику" еще в кружке немецких студентов.

Год спустя эту кафедру занял Галилей.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #10 - 21.05.2013 :: 14:19:01
 
Вообще если бы не озаренность Бруно и не упертость Галилея, то никто бы даже никогда не спохватился по поводу книги Коперника. Просто эти два товарища начали делать акцент на том, что, дескать, давайте будем Писание понимать по-новому, потому как вот, тут все растерто, смотрите, беда, срочно ищем новую экзегезу.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #11 - 21.05.2013 :: 14:21:10
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:16:17:
Так что там Мочениго написал на Бруно? И почему его отовсюду выгоняли?


Мочениго обвинил Бруно в ереси и враждебном отношении к католицизму.

А выгоняли Бруно за фричество, он толкал свои неведомые озаренные теории в смеси с оккультизмом. Люди элементарно боялись запарашиться и потом быть обвиненными в ереси.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #12 - 21.05.2013 :: 14:27:28
 
Сижу и думаю, а ведь ничего нового Бруно не придумал. Все его "учение" всего лишь перепевки Оригена
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #13 - 21.05.2013 :: 14:27:48
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:21:10:
Мочениго обвинил Бруно в ереси и враждебном отношении к католицизму.


Есть дословные тексты обвинений?

Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:19:01:
Просто эти два товарища начали делать акцент на том, что, дескать, давайте будем Писание понимать по-новому, потому как вот, тут все растерто, смотрите, беда, срочно ищем новую экзегезу.


А что за проблема была у Галилея?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #14 - 21.05.2013 :: 14:33:18
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:27:48:
Есть дословные тексты обвинений?


Письма Мочениго в оригинале я не видел.

Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:27:48:
А что за проблема была у Галилея?


Галилей собсна был совсем не дурак и его принципы экзегезы Писания я как верующий разделяю целиком и полностью. Но он не учел конъюнктуры. Папа, который ему благоволил, скончался и его положение стало шатким. Галилею бы притихнуть немного и спокойно заниматься астрономией - так нет же. он начал ломиться в открытые двери и заявлять, что его работа перевернет не только научные, но РЕЛИГИОЗНЫЕ представления. Ну а ведь новая метла по новому метет. К нему начали присматриваться уже не как к астроному, а как к еретику и примерно тут то процесс и стартовал.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #15 - 21.05.2013 :: 14:36:20
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:33:18:
К нему начали присматриваться уже не как к астроному, а как к еретику и примерно тут то процесс и стартовал.


Примечательно, что не сожгли.

А письма Мочениго нужны. Без них сложно понять, что же, в результате, вызвало именно арест и пересылку в Рим.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #16 - 21.05.2013 :: 14:37:37
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:36:20:
Примечательно, что не сожгли.


Что вы! Кто бы его сжег! Галилей не Бруно, совсем другой масштаб! Отношение там было совершенно другое, да и сам Галилей не стал упираться.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #17 - 21.05.2013 :: 14:40:44
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:37:37:
Кто бы его сжег!


Озаренцы уверены, что все, попавшие к инквизиторам, были сожжены за правду!

Хотя, я согласен, инквизиция - дело тонкое. А перегибы и просто садизм под маской инквизиции - увы, даже инквизиторы - человеки суть!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #18 - 21.05.2013 :: 14:47:35
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:40:44:
Хотя, я согласен, инквизиция - дело тонкое. А перегибы и просто садизм под маской инквизиции - увы, даже инквизиторы - человеки суть!


Ну свою позицию относительно инквизиции я озвучивал - для Европы она была неизбежна. И неизбежны были злоупотребления. Но мифов вокруг нее, конечно, накручено три вагона, мало какая тема настолько заросла всяким диким мусором.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42896
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #19 - 21.05.2013 :: 14:48:18
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:40:44:
Озаренцы уверены, что все, попавшие к инквизиторам, были сожжены за правду!


Родноверы в особенности. У этих при слове "инквизиция" обычно припадок происходит.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 
Печать