Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Джордано Бруно (Прочитано 16012 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Джордано Бруно
21.05.2013 :: 14:48:26
 
Итак, Zealot, мы переносим тему сюда - чтобы без озаренцев поговорить.

В обвинениях, предъявленных Джорджано Бруно, значилось:
1) богохульство
2) ересь
3) проповедь учения о множественности миров
4) несоответствие поведения принятым в христианском (точнее, католическом) обществе нормам.

Предлагаю подробно по его взглядам и сути обвинений.

Помочь могу только активностью - в деле, как ты, не разбирался.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #1 - 21.05.2013 :: 14:56:17
 
@
Nie Shicheng

дельная мысль кстати
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #2 - 21.05.2013 :: 14:57:18
 
Ну короче там как вышло. Бруно был фриком, ну подобно нашим озаренцам.

Гелиоцентрическая картина мира Коперника была недоработана и он собсна и не настаивал особо.

Сам он, как и Галилей, был не последним человеком в церковных кругах и толком их исследования проводились с благословения Ватикана.

Ну а тут появился Бруно. Он оказал Копернику медвежью услугу и принялся лихорадочно форсить его теорию, да еще и довешал на нее собственных оккультных фантазий.

Возрождение же. Я за что его и не люблю то. Венера в доме Сатурна и прочий бред. Коперник и сам был не без греха (мамка то знахарка по хобби) и по большей части не астрономией занимался, а астрологией. Но к нему претензий не было, он на хорошем счету был к тому же при монаршьем дворе.

Бруно же стукнуло озарением. И пошел он по форумам по городам и странам форсить коперниковские идеи, ну и свой бред для кучи. Никаким ученым он, конечно, не был.

Его гнали взашей отовсюду, в Вене, если не ошибаюсь, его даже привязали на денек к столбу и обкидывали овощами. Что немудрено - ересь он нес адову. Жаль, не дошел до Москвы - там бы его просто на кол посадили.

После заключения в казематы инквизиции до момента казни прошло 9 лет.

ДЕВЯТЬ ЛЕТ инквизиторы увещевали его отказаться от своих бредней и разбирались с его немногочисленными трактатами. Мне их жаль, честно.

Сожгли Бруно в спешке и без особой помпы, шоу не было. Достал, я так полагаю.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #3 - 21.05.2013 :: 15:03:42
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:57:18:
Гелиоцентрическая картина мира Коперника была недоработана и он собсна и не настаивал особо.


Можно подробнее о поддержке его кардиналом? Я даже подзабыл, как его звали.

Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:57:18:
После заключения в казематы инквизиции до момента казни прошло 9 лет.

ДЕВЯТЬ ЛЕТ инквизиторы увещевали его отказаться от своих бредней и разбирались с его немногочисленными трактатами. Мне их жаль, честно.


Да, это и интересно - похоже, церковь реально пыталась "дать ему шанс".

Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:57:18:
Сожгли Бруно в спешке и без особой помпы, шоу не было. Достал, я так полагаю.


Достал. Так в чем суть обвинений в его адрес?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #4 - 21.05.2013 :: 15:09:33
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:03:42:
Я даже подзабыл, как его звали.


Шенберг. Он был о работе Коперника очень высокого мнения.

Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:03:42:
Да, это и интересно - похоже, церковь реально пыталась "дать ему шанс".


На самом деле процессы инквизиторские были весьма продолжительными. Шли по многу лет, случаи, когда сжигали наотмашь - это по большей части торквемадовские перегибы, да северная Германия с ее охотой на ведьм.

Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:03:42:
Так в чем суть обвинений в его адрес?


Ересь и богохульство. Бруно отрицал все подряд, вплоть до идеи Троицы. Таких тогда на самом деле было пруд-пруди, но этот был реально как шило в заднице, не утерпели. Жечь его не хотели собсна из-за его форса Коперника, который в опале-то и не был никогда. вроде, не очень красиво получалось.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #5 - 21.05.2013 :: 15:11:11
 
Собсна одно из писем Шенберга к Копернику:

Цитата:
“Вот уже несколько лет все говорят мне о твоих заслугах; ввиду этого я начал вникать в твои мысли и присоединился к тем, в мнении которых ты пользуешься высокой славой. Я убедился, что ты не только превосходно изучил труды древних математиков, но и нашел новое объяснение небесного механизма: ты утверждаешь, что Земля движется, а Солнце неподвижно и занимает центр вселенной. Луна, находящаяся между Марсом и Венерой, в течение года совершает свой оборот вокруг Солнца. Я узнал также, что ты составил комментарии, в которых изложены доказательства в пользу этой новой астрономии,— и таблицы, в которых движения звезд вычислены с точностью, возбуждающею изумление тех, кто их видел. Вот почему, ученейший муж (vir doctissime), прошу тебя — если это не составит для тебя затруднения — прислать мне твои комментарии, таблицы и все, что имеет отношение к этому труду. Я поручил Федору Редену снять с них копии на мой счет и доставить их мне. Если ты согласен исполнить мое желание, поговори с этим человеком: он горячо желает как можно скорее познакомиться с таким замечательным произведением”.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #6 - 21.05.2013 :: 15:12:53
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 15:11:11:
Луна, находящаяся между Марсом и Венерой, в течение года совершает свой оборот вокруг Солнца.


Знаково.

Но все же шаг вперед против гелиоцентризма.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #7 - 21.05.2013 :: 15:14:59
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:12:53:
Знаково.

Но все же шаг вперед против гелиоцентризма.


Ха! не так все просто! Под луной тут подразумевается земля.

Просто тут Шенберг проявил известную осторожность даже в частной переписке.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #8 - 21.05.2013 :: 15:16:17
 
Так что там Мочениго написал на Бруно? И почему его отовсюду выгоняли?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #9 - 21.05.2013 :: 15:16:19
 
Интересный факт, что в Италию Бруно вернулся осенью 1591 года для того, чтобы занять пустовавшую кафедру в Падуанском университете. И кафедра эта была кафедрой МАТЕМАТИКИ.

Одной из причин, по которой ему не дали кафедру, было то, что он читал "странную математику" еще в кружке немецких студентов.

Год спустя эту кафедру занял Галилей.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #10 - 21.05.2013 :: 15:19:01
 
Вообще если бы не озаренность Бруно и не упертость Галилея, то никто бы даже никогда не спохватился по поводу книги Коперника. Просто эти два товарища начали делать акцент на том, что, дескать, давайте будем Писание понимать по-новому, потому как вот, тут все растерто, смотрите, беда, срочно ищем новую экзегезу.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #11 - 21.05.2013 :: 15:21:10
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:16:17:
Так что там Мочениго написал на Бруно? И почему его отовсюду выгоняли?


Мочениго обвинил Бруно в ереси и враждебном отношении к католицизму.

А выгоняли Бруно за фричество, он толкал свои неведомые озаренные теории в смеси с оккультизмом. Люди элементарно боялись запарашиться и потом быть обвиненными в ереси.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #12 - 21.05.2013 :: 15:27:28
 
Сижу и думаю, а ведь ничего нового Бруно не придумал. Все его "учение" всего лишь перепевки Оригена
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #13 - 21.05.2013 :: 15:27:48
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 15:21:10:
Мочениго обвинил Бруно в ереси и враждебном отношении к католицизму.


Есть дословные тексты обвинений?

Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 15:19:01:
Просто эти два товарища начали делать акцент на том, что, дескать, давайте будем Писание понимать по-новому, потому как вот, тут все растерто, смотрите, беда, срочно ищем новую экзегезу.


А что за проблема была у Галилея?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #14 - 21.05.2013 :: 15:33:18
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:27:48:
Есть дословные тексты обвинений?


Письма Мочениго в оригинале я не видел.

Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:27:48:
А что за проблема была у Галилея?


Галилей собсна был совсем не дурак и его принципы экзегезы Писания я как верующий разделяю целиком и полностью. Но он не учел конъюнктуры. Папа, который ему благоволил, скончался и его положение стало шатким. Галилею бы притихнуть немного и спокойно заниматься астрономией - так нет же. он начал ломиться в открытые двери и заявлять, что его работа перевернет не только научные, но РЕЛИГИОЗНЫЕ представления. Ну а ведь новая метла по новому метет. К нему начали присматриваться уже не как к астроному, а как к еретику и примерно тут то процесс и стартовал.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #15 - 21.05.2013 :: 15:36:20
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 15:33:18:
К нему начали присматриваться уже не как к астроному, а как к еретику и примерно тут то процесс и стартовал.


Примечательно, что не сожгли.

А письма Мочениго нужны. Без них сложно понять, что же, в результате, вызвало именно арест и пересылку в Рим.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #16 - 21.05.2013 :: 15:37:37
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:36:20:
Примечательно, что не сожгли.


Что вы! Кто бы его сжег! Галилей не Бруно, совсем другой масштаб! Отношение там было совершенно другое, да и сам Галилей не стал упираться.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #17 - 21.05.2013 :: 15:40:44
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 15:37:37:
Кто бы его сжег!


Озаренцы уверены, что все, попавшие к инквизиторам, были сожжены за правду!

Хотя, я согласен, инквизиция - дело тонкое. А перегибы и просто садизм под маской инквизиции - увы, даже инквизиторы - человеки суть!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #18 - 21.05.2013 :: 15:47:35
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:40:44:
Хотя, я согласен, инквизиция - дело тонкое. А перегибы и просто садизм под маской инквизиции - увы, даже инквизиторы - человеки суть!


Ну свою позицию относительно инквизиции я озвучивал - для Европы она была неизбежна. И неизбежны были злоупотребления. Но мифов вокруг нее, конечно, накручено три вагона, мало какая тема настолько заросла всяким диким мусором.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Джордано Бруно
Ответ #19 - 21.05.2013 :: 15:48:18
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:40:44:
Озаренцы уверены, что все, попавшие к инквизиторам, были сожжены за правду!


Родноверы в особенности. У этих при слове "инквизиция" обычно припадок происходит.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Страниц: 1 2 3 
Печать