Исторический форум - Русский языческий круг

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Русский языческий круг
Ответ #760 - 23.05.2013 :: 16:32:08

Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 16:22:27:

Сведения, что в Византии отсутствовал Петровский
пост почерпнул из книг, приведенных в библиографии.
Оснований не верить пока нет, по крайней мере
книги подписаны и что за авторы известны.

Я очень рад за библиографию, книги, известных авторов и прочие кошерные вещи. Я вам привел документальные свидетельства. Перефразирую свой вопрос: вы считаете, что врут Ипполит и Климент? Или что документы подделаны? Или что? Как вы объясняете противоречие между вашим утверждением и документальными свидетельствами? У вас есть основания не доверять документам?

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков Старожил + Вне Форума Выше нас только звёзды Сообщений: 682	Re: Русский языческий круг Ответ #761 - 23.05.2013 :: 16:34:45 Для Nie Shicheng Похоже, что именно так - влияние китайской культуры, но опасность видят монголы явно с юга, а не с севера.
Наверх	Аналитический центр Аналития - analitiya.ru IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русский языческий круг
Ответ #762 - 23.05.2013 :: 16:35:05

@

Юрий Носков

Согласно словарю Фасмера, слово голбец происходит от древне-скандинавского golf, означающего «пол, отделение».

Срезневский дает толкование под вопросом "перегородка" (?) и приводит в словаре примеры употребления:
Цитата:

А что лавка наша на Хопыльском ряду и голбецъ во святом Михаиле, а в том мне с Григорием половина, а Семену половина
Дух. Ост. о. 1936 год

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #763 - 23.05.2013 :: 16:35:45 может быть тему переименовать в "Конференция обо всем от Юрия Носкова"?
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Русский языческий круг
Ответ #764 - 23.05.2013 :: 16:38:07

Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 16:22:27:

А вот был ли в Риме такой пост и были ли там какие-то
Святки, уж поверьте, меня совершенно не интересует.

Вы знаете, а я верю. Вас не интересует этот вопрос, потому что он не вписывается в вашу схему.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #765 - 23.05.2013 :: 16:38:21 Dark_Ambient писал(а) 23.05.2013 :: 16:35:45: "Конференция обо всем от Юрия Носкова"? Аминь
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #766 - 23.05.2013 :: 16:38:33 Цитата: А егда начаша во левом криле церковном починивати (понеже были голбцы в крылех), и начаша голбцы раздрушати, якобы церкви пространство имети. Соф. вр. II 358
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Serge3742

Частый гость

Вне Форума

Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ

Re: Русский языческий круг
Ответ #767 - 23.05.2013 :: 16:38:36

Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 16:16:36:

А по поводу того, есть ли на гобуцах на захоронениях
место (приспособление) для оставления ритуальной
пищи (духов кормить) можете что-то сказать?
Явно должны быть, хотя бы на некоторых.

На гобуцах не знаю - а оставлять еду на ЛЮБОЙ православной могиле вроде бы как в традиции повсеместно...

Наверх

За кулисами театра природы

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #768 - 23.05.2013 :: 16:40:56 Serge3742 писал(а) 23.05.2013 :: 16:38:36: На гобуцах не знаю - а оставлять еду на ЛЮБОЙ православной могиле вроде бы как в традиции повсеместно... А "гобуцы" откуда появились?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #769 - 23.05.2013 :: 16:42:35 Цитата: Того же лета сделали верхъ каменъ у церкви святаго Варлаама на Дворище, что поставлен придел на Николском голбце Соф. вр. 391
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Русский языческий круг
Ответ #770 - 23.05.2013 :: 16:44:59

Для Алент

Я не о устройстве жилища. Параграф об этом,
про печь, про красный угол, порог и т.д. еще
нужно написать, так что информация весьма
полезна, хотя меня больше детали, связанные
с ритуалами интересуют.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Русский языческий круг
Ответ #771 - 23.05.2013 :: 16:47:38

Алент писал(а) 23.05.2013 :: 16:35:05:

Согласно словарю Фасмера, слово голбец происходит от древне-скандинавского golf, означающего «пол, отделение».

Скажите, а у Фасмера есть какие-нибудь русские слова, которые не произошли от др.-верх.-нем. или др.-сканд.?

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русский языческий круг
Ответ #772 - 23.05.2013 :: 16:48:01

В словаре Даля
Цитата:

Голубец м. голубая медная краска, водная углекислая окись меди.
|| Гриб, губа Agaricus violacceus, синюха, свинуха, дуплянка, сыроежка.
|| Вид ястреба, он же и голубятник.
|| Народная пляска. Ходить или плясать голубца.
|| Могильный памятник, срубом, с крышей, будкой, домиком; ныне они запрещены; зовут так и всякий памятник, особенно крест с кровелькой: но голубец и голубой от голубь, по масти, а голубец, в знач. будки, искажен. голбец, слово скандинавское.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Русский языческий круг
Ответ #773 - 23.05.2013 :: 16:51:12

Владимир,
за ссылку на источник, спасибо, за сомнение
в приведенном факте тоже, будет время постараюсь
как-то этот вопрос прояснить, вряд ли это
произойдет скоро. Тут надо начинать с истории
введения тех или иных норм обряда в РПЦ и откуда
они пришли. У меня нет недоверия к приведенным
источникам, не читал их, у меня пока недоверие
к Вашему мнению, даже не представились, может
быть Вы просто шутите и развлекаетесь таким
образом. С точки зрения язычества важно другое -
на праздничный цикл назначен пост, кто его и когда
назначил это уже настолько второстепенно.
Римскими христианскими верованиями просто не занимаюсь, есть дела поважнее.
Хотя вот интересно Ваше мнение - зачем и кем
проведена операция десакрализации фигуры папы?

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русский языческий круг
Ответ #774 - 23.05.2013 :: 16:52:10

Владимир В. писал(а) 23.05.2013 :: 16:47:38:

Скажите, а у Фасмера есть какие-нибудь русские слова, которые не произошли от др.-верх.-нем. или др.-сканд.?

Есть, есть. Открыла первое попавшееся.
Цитата:

Слово: ляча
Ближайшая этимология: "чечевица", стар., цслав. л„шта fakТj, болг. леґща (Младенов 274), сербохорв. леґ“а, словен. leґ‰a.
Дальнейшая этимология: Связано с лат. lens, род. п. lentis, д.-в.-н. linsi, нов.-в.-н. Linsе "чечевица", но это слово нельзя объяснить фонетически ни из лат., ни из герм.
Исконно и.-е. происхождение невероятно со стороны реалии, вопреки Шрадеру (у Хена, Kulturpfl. 218); скорее, все эти слова происходят из общего неизвестного источника (см Хоопс, Waldb. 463; Вальде--Гофм. 1, 783; Бернекер 1, 708; Клюге-ГеЁтце 360 и сл.).
Едва ли связано с греч. lЈquroj "(бот.) вика", вопреки Шрадеру. Лтш. le§~ca "чечевица" заимств. из русск. диал. ляца; см. М.--Э. 2, 455.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Русский языческий круг
Ответ #775 - 23.05.2013 :: 17:01:50

Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 16:51:12:

Владимир,
за ссылку на источник, спасибо, за сомнение
в приведенном факте тоже, будет время постараюсь
как-то этот вопрос прояснить, вряд ли это
произойдет скоро. Тут надо начинать с истории
введения тех или иных норм обряда в РПЦ и откуда
они пришли. У меня нет недоверия к приведенным
источникам, не читал их, у меня пока недоверие
к Вашему мнению, даже не представились, может
быть Вы просто шутите и развлекаетесь таким
образом.

Есть несколько источников, указывающих, что Петров пост существовал со II века в Римской империи, затем в Византии. Какое тут может быть еще мнение? Никаких Зеленых Святок, купал и пр. ни в Римской империи, ни в Византии знать не знали. Можете помахать рукой вашему абзацу, он отправляется в небытие.

Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 16:51:12:

С точки зрения язычества важно другое -
на праздничный цикл назначен пост, кто его и когда
назначил это уже настолько второстепенно.

Ну да, конечно, второстепенно. Мне это знакомо. Один окодэмик любит писать - вы опровергли частность, но в главном-то я прав.

Если Петров пост существовал до прихода христианства на Русь, то ни о каком намеренном "замещении" не может быть и речи. А я доказал, что он существовал.

Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 16:51:12:

Римскими христианскими верованиями просто не занимаюсь, есть дела поважнее.

Тогда мое вам пожелание - не пишите то, чем "не занимаетесь". Будете выглядеть гораздо солиднее. Тем паче вопрос о посте - это не верование, а канон.

Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 16:51:12:

Хотя вот интересно Ваше мнение - зачем и кем
проведена операция десакрализации фигуры папы?

А она уже десакрализирована?

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Русский языческий круг
Ответ #776 - 23.05.2013 :: 18:33:53

Владимир,
книга моя о русском язычестве.
По результатам нашего обсуждения как-нибудь
просто уберу фразу, что в Византии не было Петровского
поста. С точки зрения отношения язычества и православия в России был в Вмзантии пост или нет глубоко фиолетово, важно что он появился на месте
языческих праздников.

Вы не ответили по поводу десакрализации личности
папы и какое отношение к этому имеют мальтийцы,
зачем и самое главное кем это организовано.
Могли бы просто убрать, а так продемонстрировали
отречение. Это история совсем свежая, данных
масса, можно самому описывать.

Также не ответили по поводу мифа о щите о восьми
лучах, упавшем с неба при образовании Рима.
Получается прямо таки Гиперборея знаки подает.

Наверх

« Последняя редакция: 23.05.2013 :: 20:09:54 от Юрий Носков »

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русский языческий круг
Ответ #777 - 23.05.2013 :: 18:40:41

Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 18:33:53:

Вы не ответили по поводу десакрализации личности папы и какое отношение к этому имеют мальтийцы, зачем и самое главное кем это организовано

А Вы не ответили, когда в истории папства произошла десакрализация верховного понтифика.

Ни Владимиру В, ни мне об этом не известно.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #778 - 23.05.2013 :: 18:48:35 Тит Ливий в "ИСТОРИИ РИМА ОТ ОСНОВАНИЯ ГОРОДА" ничего не говорит "о щите о восьми лучах, упавшем с неба при образовании Рима". Откуда Вы взяли информацию о щите?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Русский языческий круг
Ответ #779 - 23.05.2013 :: 20:06:57

Для Алент

Тит Ливий не единственный историк Рима.
Сведения мои из книг российских авторов, кажется
из Алферова "История древнего Рима"

Папа Римский вроде как считается наместником
их бога на земле, тут взял и отрекся... это что
не сакрализация. Странные вы какие-то историки.
Вот она история на наших глазах происходит, в ней
даже участвовать можно.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы