Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 286860 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #740 - 23.05.2013 :: 13:58:09
 
Ну справедливости ради, модули, среди которых есть ОПК, это и есть момент выбора. И таки я не согласен. что ребенок должен выбирать религию, нет, конечно, нет. Верующий человек (и не верующий) имеет полное право воспитывать ребенка в полном соответствии со своей мировоззренческой позицией. Православный в православии, атеист - в атеизме. Это право родителя безусловное.

Страх Божий, посещающий человека, все равно посетит его, если на то будет Воля, даже если ребенок врос в атеистической традиции, так что я отношусь к этому спокойно.

Ну и ваш вариант без сомнения имеет право быть, ваш выбор.

Но как я, допустим, мог бы воспитывать дочь ВНЕ христианской традиции? Никак.

Ой, упс, не здесь об этом. не здесь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #741 - 23.05.2013 :: 14:06:46
 
Для Nie Shicheng

Статуя смотрит на юг, по китайской традиции
тыл с севера. Это китайское влияние,
монгольская традиция или оценка направления
угроз?  Можете не отвечать, поясняю зачем
задал вопрос.  И как то определить круг
интересов и знаний собеседника.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #742 - 23.05.2013 :: 14:07:52
 
Zealot писал(а) 23.05.2013 :: 13:58:09:
Ну справедливости ради, модули, среди которых есть ОПК, это и есть момент выбора.


Модуль ограничивает.

Из моего лично опыта - читал все. И Библию, и Коран, и Авесту. Сравнивал, примерял, думал. Но правда:
Zealot писал(а) 23.05.2013 :: 13:58:09:
Ой, упс, не здесь об этом. не здесь.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #743 - 23.05.2013 :: 14:08:58
 
Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 14:06:46:
Статуя смотрит на юг, по китайской традиции тыл с севера. Это китайское влияние, монгольская традиция или оценка направления угроз?Можете не отвечать, поясняю зачем задал вопрос.И как то определить круг интересов и знаний собеседника.


Слава Богу, мой круг знаний решили определить!

Вы серьезно предполагаете, что Монголия будет пытаться тягаться с Китаем?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #744 - 23.05.2013 :: 14:23:18
 
Для Nie Shicheng

Не уровень знаний, а круг интересов.

Про Монголию... там же американцы клинья
подбивают, но смысл направления статуи
может быть и иной. У меня был вопрос - что
есть традиция монголов, связанная со сторонами
света, совпадает ли она с китайской...
Если знакомы с монгольской культурой, ответьте.



Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #745 - 23.05.2013 :: 14:24:43
 
Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 14:23:18:
Если знакомы с монгольской культурой, ответьте.


А это не "околомонгольские дела"?

В этом отношении монголы следуют Китаю. Иначе просто не может быть. Столько лет в составе одной империи - поневоле будешь принимать культуру более развитого соседа.

Плюс по соображениям бытовым юрту всегда ставят дверями на юг.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #746 - 23.05.2013 :: 14:26:25
 
Юрий Носков писал(а) 22.05.2013 :: 23:08:19:
На вопрос об источнике информации о Петровском посте
уже отвечал, повторюсь, из той библиографии
что приведена в моей книге, причем из книг.


А Гугль есть среди этих источников?

Юрий Носков писал(а) 22.05.2013 :: 23:08:19:
Такие факты в своей книге стараюсь приводить лишь
после проверки по нескольким источникам, нескольким
независимым авторам.  Но эти источники являются
не главным подтверждением, главным здесь - время
на которое приходится пост, его завершение по
завершению Зеленых Святок, здесь же подмены
календарные по Иоанну Предтече, Духову дню,
так что сомнений зачем он введен никаких.


Вы представляете, я тоже всегда так делаю. Как только кто-то делает открытие, способное перевернуть весь мир, я тут же проверяю по нескольким источникам. И я уже давал цитаты, что же мне сказали эти источники. И даже повторю еще раз.

Цитата:
33. О том, что не подобает, чтобы кто-либо на Пасху вкушал что-нибудь раньше часа, который установлен для еды

Никто на Пасху пусть не вкушает до причащения. Ибо кто так поступает, тому пост не засчитывается. Беременная же женщина или больной, который не может два дня поститься, пусть постится по необходимости в субботу, довольствуясь одним хлебом и водой.

Если же кто, будучи в плавании или по другой необходимости, не знал дня [Пасхи], то, узнав об этом, пусть постится за прошедший пост после Пятидесятницы. Ибо Пасха, которую мы празднуем не является [символом] [10]. Образ [typus] уже прошел, поэтому пост переносится на второй месяц, и кто должен поститься, пусть сделает это в действительности.

Св. Ипполит Римский
Апостольское предание


Цитата:
Отпраздновав пятидесятницу, празднуйте одну седмицу; а после нее одну седмицу поститесь; ибо справедливо, чтобы вы и веселились о даре Божием и постились после послабления. Ибо и Моисей и Илия постились сорок дней, и Даниил три седмицы дней хлеба лакомого не ел, и мяса и вина не принимал в уста свои. И блаженная Анна, испрашивая себе Самуила, говорит: "вина и сикера я не пила, а изливаю сердце свое пред ЯХВЕ". И ниневитяне, постившись три дня и три ночи, избежали угрожающего гнева. Постом и Есфирь и Мардохей и Иудифь избежали возстания нечестивых Олоферна и Амана. И Давыд говорит: "колени мои изнемогли от поста, и плоть моя изменилась из-за елея". И вы, когда поститесь, испрашивайте себе у Бога просимое вами.

АПОСТОЛЬСКИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ
(через Климента, епископа и гражданина Римского)
Книга 5. Глава 23.


И снова возвращаемся к моему вопросу:
с чего вы решили, что в Византии не был известен Петров пост?
В каких провинциях Римской империи во II-III вв. праздновались Зеленые святки?
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2013 :: 14:31:31 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #747 - 23.05.2013 :: 14:37:33
 
Ужас Это ж надо меньше, чем за день нафигячить 13 страниц!!! Нашу бы энергию да в мирное русло.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #748 - 23.05.2013 :: 15:34:50
 
Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 10:09:24:
По поводу надмогильных голубцов у меня пока
сложилось такое мнение - они соответствуют
периоду двоеверия и перехода от капов к восьмиконечным
крестам. А само слово наиболее вероятно происходит
от слова голубь, так как и по языческой и православной
вере духи предков посещают землю в виде птиц.
В качестве подтверждения версии можно поискать
на них место для ритуальной пищи, кормушку для духа,
уверен, что она там есть.
Никоновская реформа запретила верить в посещение
духами могил, поэтому и голубцы оказались у староверов.


Есть любопытное наблюдение. Бездоказательное увы. Кулинарное блюдо голубцы считается "турецким блюдом" реже украинским (похожим на долму)... Но где-то я прочитал, такое мнение - что голубцы связаны с языческими "голубцами" и являются ритуальным блюдом символизирующим души предков --- мясо помещается в капустные листы - также как пепел кремированного трупа у древних славян помещался в голубец - которые ставили например при дорогах...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #749 - 23.05.2013 :: 15:39:42
 
Про пельмени страшно даже подумать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #750 - 23.05.2013 :: 15:53:42
 
Цитата:
Кулинарное блюдо голубцы считается "турецким блюдом" реже украинским (похожим на долму)...


Кем считается? Капусту выращивали еще египтяне, а в греческой кухне вообще заворачивается все, что попало, во все листья, в какие можно завернуть. Или засовывают - фаршируют.
И началось это дело, когда турки еще на историческом горизонте не появились.
Не помню, кто там из древних греков и в каком произведении просил принести ему "капустные листья со свининой".
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2013 :: 16:28:25 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #751 - 23.05.2013 :: 16:14:55
 
Алент писал(а) 23.05.2013 :: 15:53:42:
Цитата:
Кулинарное блюдо голубцы считается "турецким блюдом" реже украинским (похожим на долму)...


Кем считается? Капусту выращивали еще египтяне, а в греческой кухне
Не помню, кто там из древних греков и в каком произведении просил принести ему "капустные листья со свининой".


Если погуглить и поднять разные калинарные сайты - то единого мнения найти не получится... а мнение с душами умерших мне показалось даже забавным...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #752 - 23.05.2013 :: 16:16:03
 
"Один из персонажей комедии Аристофана, написанной в 425 году до нашей эры, восклицает: "Принесите капустные листья со свининой!", - пишут Хайнц Кноблох  и Гюнтер Линде в своей книге "Приятного аппетита. Кругосветное путешествие по кухням разных народов".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #753 - 23.05.2013 :: 16:16:36
 
Для Serge3742

А по поводу того, есть ли на гобуцах на захоронениях
место (приспособление) для оставления ритуальной
пищи (духов кормить) можете что-то сказать?
Явно должны быть, хотя бы на некоторых.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #754 - 23.05.2013 :: 16:19:13
 
Еще в 50-х годах в сибирской деревне голубцы были редким блюдом. Их делали по рецепту, а не по традиции. Я всего один раз помню, что их делала мать одноклассницы на ее день рождения, и их подали к столу, перевязанными нитками.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #755 - 23.05.2013 :: 16:22:27
 
Для Владимира

Сведения, что в Византии отсутствовал Петровский
пост почерпнул из книг, приведенных в библиографии.
Оснований не верить пока нет, по крайней мере
книги подписаны и что за авторы известны.

А вот был ли в Риме такой пост и были ли там какие-то
Святки, уж поверьте, меня совершенно не интересует.
Вот что означает щит восмилучевой, что упал
с неба при образовании Рима в их мифологии интересует,
а также связь происхождения Рима с Троей, где
главным был вроде как культ Аполлона, то есть
Купылы по русски тоже интересует. И вообще что
из себя представляла Анатолья в период образования
Рима.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #756 - 23.05.2013 :: 16:22:57
 
Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 16:16:36:
для оставления ритуальной
пищи (духов кормить)

На могилках и сейчас еду оставляют. Ну и что?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #757 - 23.05.2013 :: 16:26:20
 
Юрий Носков писал(а) 23.05.2013 :: 16:22:27:
А вот был ли в Риме такой пост и были ли там какие-то
Святки, уж поверьте, меня совершенно не интересует.


Хахахаха
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #758 - 23.05.2013 :: 16:27:23
 
Это какой-то суперозаренец, реально.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #759 - 23.05.2013 :: 16:27:57
 
Для Алент

Вопрос - есть ли специальное приспособление для
ритуальной еды на самом голубце. Если есть, то
название с большой вероятностью происходит
от голубей, так как духи придетают в виде птиц,
в раннем православии чаще всего использовали
образ голубя.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 78
Печать