Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 291185 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #220 - 21.05.2013 :: 06:52:08
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 06:43:48:
Религии и идеологии приходят
и уходят, а народ продолжает жить, если соблюдает
традиции и хранит себя.


т.е. если религии приходят и уходят, а народ живет, значит славянское язычество тоже пришло и ушло ))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #221 - 21.05.2013 :: 06:52:39
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 06:43:48:
Для полноты не хватает
хотя бы примерного местообитания.

Юг Казахстана, Шымкент. Рядом древний Сайрам. 120 км от Ташкента.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #222 - 21.05.2013 :: 06:55:11
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 06:43:48:
Вот об этом именно книга.  Все вполне конкретно и вполне научно. 

Вас не затруднит выложить сюда фрагмент текста Вашей книги, где, с Вашей точки зрения, соблюден научный принцип изложения материала?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #223 - 21.05.2013 :: 06:58:17
 
Для Zealot

Повторюсь.
Вы вырвали из текста какие-то детали, которые не соответствуют Вашим  взглядам и назвали их ляпами.
Речь же идет о календаре, его конструкции, смысле,
о пантеоне, его связе с календарем. Это система
координат, все детали и частности, описанные в
книге имеют смысл в этой системе координат.
Если взять детали от Жигулей и пытаться их
как-то приспособить к Газели, то мало будет толку,
вот и в данном случае примерно также.
Вы про календарь в целом можете что-то сказать?
Потом поговорим и о деталях, не ухожу от ответа.

Не занимался историей Европы, все на уровне
любительских представлений человека не имеющего
исторического образования.  Поэтому и задал
вопрос специалистам, вопрос частный и конкретный.
Могу и сам со всем этим разобраться, так ведь сколько
времени на это уйдет, сколько там версий становления
христианства, у меня кстати и своя имеется и куча
сопутствующих вопросов.

Поэтому и можно повторить вопрос - слово "God/Gott"
и сопутствующая ему мифологическая конструкция сделаны из одного из англо-саксонских богов
или он привнесен извне, когда, кем, в каком виде.
Для владеющих вопросом ответ может быть в
двух строчках.  Но, думаю, ответ на поставленный
вопрос не такой простой и в книжках его
не найдешь.  Имеет он отношение к священной
римской империи германской нации, а не
к становлению христианства как такового, больше
католичества.  Да, кстати, евреи празднуют хануку
как победу над греческим жречеством, не подскажите
в чем заключалась эта победа.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #224 - 21.05.2013 :: 06:58:54
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 06:43:48:
а казахов в массовом порядке из тенгри в ислам переводили при Екатерине,

Вот как? А подробнее можно?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #225 - 21.05.2013 :: 07:08:48
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 06:58:17:
Вы про календарь в целом можете что-то сказать?


Источников маловато, нет ссылок на артефакты и источники информации. Понимаете, я когда читаю вас и вижу в тексте книги песни группы Сябры про Олесю - я хз мне рыдать или смеяться. Это не наука. я не знаю как это комментировать.

Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 06:58:17:
Не занимался историей Европы, все на уровне
любительских представлений человека не имеющего
исторического образования.  Поэтому и задал
вопрос специалистам, вопрос частный и конкретный.
Могу и сам со всем этим разобраться, так ведь сколько
времени на это уйдет, сколько там версий становления
христианства, у меня кстати и своя имеется и куча
сопутствующих вопросов.


Готы и прочие принимали христианство от миссионеров. Принимали в основном бескровно и добровольно. Никакой "замены" богов не было, слишком разные религиозные системы. Просто христианство содержало ряд прогрессивных идей понятных людям.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #226 - 21.05.2013 :: 07:12:32
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 06:58:17:
Да, кстати, евреи празднуют хануку
как победу над греческим жречеством, не подскажите
в чем заключалась эта победа.


Почему над жречеством, над греко-сирийским войском и в память об очищении Храма.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #227 - 21.05.2013 :: 07:12:33
 
Для Алент

Теперь о Вас имею представление, будем дружить!

Говоря о книге о календаре с соблюдением
норм изложения, принятых в науке, имел ввиду,
что ее стоило бы написать. Но у меня книг пять
и это очень серьезная исследовательская работа,
начиная от философии или даже ее основ,
геополитики, теории государства, до базовой
культуры (язычество).
Время и силы ограничены, предпочитаю написать
каждый год два-три новых параграфа для
имеющехся книг,  за ними несколько лет
размышлений, чем  вводить в наукообразие имеющиеся тексты. Это делается между делом, в том числе и здесь
на форуме - довел информацию до профессионалов
историков, вот пусть и поработают, решения все
найдены, хотя по календарю есть еще много чего
разгадывать.

Мне как системщику интересны системные мухобойные
задачки-загадки в качестве тренировки. Истрией
интересовался как любитель, какие-то книжки на
полке были по теме.  Как системщик понимал, что все
нагроможение фольклора, богов, праздников и т.д.
должно было иметь ранее какую-то простую и понятную
для широких масс конструкцию, захотелось
разгадать.  Представляете... получилось и результат
превзошел ожидание. Сначала появилась статья,
потребовались комментарии и примеры, так постепенно
появилась книга, писалась она, кстати, на протяжении
нескольких лет в открытом режиме, с публикацией
всего что появлялось нового.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #228 - 21.05.2013 :: 07:15:17
 
Для Dark_Ambient

Так ведь я пишу о русском язычестве, а не о
какой-то славянской религии. Пока есть русский
народ, будет и соответствующее язычество.
Это собственно относится и любому другому
народу, так что здесь нет никаких претензий
на исключительность.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #229 - 21.05.2013 :: 07:15:52
 
@
Юрий Носков

Не переоцениваете культ Тенгри среди кочевников. Это больше нео-язычество. Простые казахи про Тенгри и не вспоминают. Культ казахов, был и есть, это культ предков. Святые могилы, мазары, святые места, и везде - повязанные тряпочки Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #230 - 21.05.2013 :: 07:17:39
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 07:15:17:
Так ведь я пишу о русском язычестве, а не о
какой-то славянской религии.


язычество - не религия?
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #231 - 21.05.2013 :: 07:22:20
 
Для Алент

Вы писали

> Вот как? А подробнее можно?

Серьезно данным вопросом не занимался, так что
ссылки не сохранял, но упоминание об этом
встречал не раз.  Нужно здесь начинать с известных
в истории личностей из тенгрианцев, истории возникновения суфизма, как симбиоза тенгри и
ислама и т.д.  А по временам Екатерины и исламизации
казахов документы наверное имеются, почему бы
Вам и не заняться этим вопросом.  Мне кажется, что
все это больше имеет отношение к северо-востоку
Казахстана, а не юга. Но все выводы в режиме
аберации дальности причем очень большой.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #232 - 21.05.2013 :: 07:25:34
 
Для Zealot

Вы отразили внешнюю форму проявления, а я Вам
говорю о сути - было жречество и сдулось, легло
мировоззренчески, оказалось не самодостаточным.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #233 - 21.05.2013 :: 07:26:07
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 07:22:20:
Серьезно данным вопросом не занимался, так что ссылки не сохранял, но упоминание об этом
встречал не раз. 

То есть, опять без научного подтверждения Печаль
Не выделен этот период в истории ислама в Казахстане.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #234 - 21.05.2013 :: 07:28:25
 
Для Dark_Ambient

В моей книге под язычеством понимается не религия.
Там под язычеством понимается мировоззрение,
вера, традиции, культура и т.д.  Из истрии России
известны религиозные праздники и народные
праздники. Вот народные праздники и относятся
к язычеству, их никто не называл никогда
религиозными.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #235 - 21.05.2013 :: 07:33:17
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 07:25:34:
а я Вам
говорю о сути - было жречество и сдулось, легло
мировоззренчески, оказалось не самодостаточным.


Я не очень понимаю, что за "греческое жречество". Кризис древнегреческих религиозных представлений начался задолго до тех событий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #236 - 21.05.2013 :: 07:33:49
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 07:28:25:
Вот народные праздники и относятся
к язычеству, их никто не называл никогда
религиозными.


Вы на Пасху что празднуете?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #237 - 21.05.2013 :: 07:35:09
 
Для Алент

Так Вас поэтому и спрашиваю,  я же книжки по тенгри
или суфизму не писал и не собираюсь, меня интересует
пересечение верований для нашего макрорегиона.

Тенгри имеет отношение к мироосмыслению в целом
в отличие от культа предков, они соотносятся как экстроверсия и интроверсия мировоззрения, то есть
взаимно дополняют друг друга, а не противопосталяются.
Также в русском язычестве - есть боги (внешнее)
и есть культ Рода (внутреннее).

Чтобы заниматься серьезно тенгри, нужно заняться
суфизмом.  Примерно также при изучении язычества
одним из основных источников было православие,
не писание их, а сама традиция и ее изменение
в веках.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #238 - 21.05.2013 :: 07:36:39
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 07:22:20:
Серьезно данным вопросом не занимался, так что ссылки не сохранял, но упоминание об этом
встречал не раз. 

Поняла, о чем Вы говорите: о направлении в Казахстан татарских мулл во время правления Екатерины. Но насильно никого не исламизировали. И вообще этот процесс кое-кому не нравился Смайл
Цитата:
Заметным явлением  было продвижение татар в казахские степи с целью стать муллами. Обычно муллы-татары женились на казашках, а потому становились в степи своими людьми. Предосторожности оренбургских властей (в 1832 г. Оренбургская пограничная комиссия запретила браки казахов с татарами и башкирами) вряд ли создали эффективную преграду этому процессу.
http://www.panasia.ru/main/kazakhstan/religion/1.html
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #239 - 21.05.2013 :: 07:38:46
 
Юрий Носков писал(а) 21.05.2013 :: 07:35:09:
Чтобы заниматься серьезно тенгри, нужно заняться суфизмом. 

Вообще-то, суфизм - арабо-мусульманское учение...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 78
Печать