Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 290383 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1240 - 30.05.2013 :: 16:17:24
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 16:12:57:
А книги при этом писать - не грешно?

А что ему делать, если он читать не умеет? Только писать Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1241 - 30.05.2013 :: 16:22:23
 
Я пишу и обсуждаю рельефы, хребты, горы,
долины, ущелья смыслов.  Собеседники же как муравьи
обсуждают песчинки, камушки и былинки, могут
даже в трещинку забраться. Ну сколько раз
повторять. И хотят чтобы я на этот уровень
опустился. Это вовсе не значит, что этот уровень
не важен, просто книга написана на другом
уровне и в другом масштабе.  В физике есть
такие понятия как аберация близости (не видят
общего) и аберация дальности (не различаются
детали).

Это всего лишь методология.

И ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ !

Ничего не понимают.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1242 - 30.05.2013 :: 16:25:19
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 16:22:23:
Ничего не понимают.


Вы понимаете, что ваши видЕния - это не вИдение?

Не владея информацией о трещинках, об ущельях не напишешь.

Аксиома.

Генералом не рождаются - генералом становятся.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1243 - 30.05.2013 :: 16:27:25
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 16:01:20:
Но ответ про коронационный меч нашел без каких-либо усилий. И никакого волшебства при этом!

Странно?


Коллега, тут просто надо учитывать разный подход - если искать информацию, то никаких сложностей п такому вопросу не возникнет.
А вот если открытие делать - то сие есть процесс долгий и мучительный (особеннос в тех случаях, когда человек сам не понимает, что он опровергает и что в чем суть открытия).

Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 15:32:30:
Меч выбрали срочно к коронации Елизваеты:

Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 15:51:38:
меч, как атрибут защитника подданных. Общеевропейский символ.


Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 15:32:30:
Меч выбрали срочно к коронации Елизваеты:

Тут вот что интересно. Получается, что при коронации Екатерины I меч не использовали (хотя он был введен), Пеитр II на коронацию не успел, Анна Иоанновна обошлась без меча.
Анна Иоанновна короновалась в тот период, когда двор обитал в Москве, то есть в период "возврата к старине". Не исключаю, что для коронации Петра II меч тоже не готовили.

А вот Елизавета, которая собиралась делать "все, как при батюшке", про меч и вспомнила - то есть потребовался этот общеевропейский символ в тот момент, когда был "провозглашен курс на дальнейшее развитие в европейском русле".
Следовательно, все речи о "древнерусских (или еще каких такого рода) традициях" можно отправлять фтопку.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1244 - 30.05.2013 :: 16:28:56
 
Алент писал(а) 30.05.2013 :: 16:17:24:
если он читать не умеет? Только писать


Чукча не читатель?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1245 - 30.05.2013 :: 16:29:02
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 16:16:13:
Для нашей цивилизации однозначно определил
общую структуру мифологии - Отец Небо - Мать Земля,
для Индии примерно так - Атман - Брахман.


Где есть такие данные о русских мифах, где прослеживается структура ОН-МЗ?

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 16:16:13:
А что может быть для Китая, Кореи?

Подсказки вроде как нужно искать в иероглифике, очень хорошо отражает образ мышления, в Книге перемен.


1) Корейская мифология в большей части утрачена, будучи вытесненой китайской. Родственные образы (например, дракон) "перекрыты" образами китайской мифологии. Низшая мифология не сильно оригинальна в целом - та же куча домовых, леших и т.п.

2) Китайская мифология многослойна. Наиболее ранний источник - "Шу цзин", ЕМНИП, в полном виде на русском не существует. Из европейских языков полный перевод - только, ЕМНИП, на английский, выполнен в XIX в. миссионером Легге.

3) Книга Перемен - далеко не свод китайской мифологии. Это очень мутный и сложный источник, использовавшийся для гадания.

4) Иероглифика мало что дает для понимания мифологии.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1246 - 30.05.2013 :: 16:30:40
 
@
Nslavnitski

Ваши замечания очень в точку!

Примечательно, что выбран меч "на польское дело"! И совершенно европейский по оформлению - с S-образной гардой, двуручник...

Есть у Вас ли документы по процессу выбора меча? Охота почитать оригиналы.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1247 - 30.05.2013 :: 16:37:17
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 16:25:19:
Вы понимаете, что ваши видЕния - это не вИдение?
Не владея информацией о трещинках, об ущельях не напишешь.
Аксиома.
Генералом не рождаются - генералом становятся.


@
Nie Shicheng, в данном случае можно не стараться. Пациент полностью выпал из мироздания. 90% процентов информации просто не вопринимается, а то что все-таки проникает в организм тут же искажается до неузнаваемости.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1248 - 30.05.2013 :: 16:39:39
 
EvS писал(а) 30.05.2013 :: 16:37:17:
в данном случае можно не стараться


Мы же выяснили вроде - стараемся не для озаренных, а для читателей.

EvS писал(а) 30.05.2013 :: 16:37:17:
Пациент полностью выпал из мироздания. 90% процентов информации просто не вопринимается, а то что все-таки проникает в организм тут же искажается до неузнаваемости.


Поскольку он не переходит некие рамки приличий, то его даже жалко и хочется помочь ему перепрограммировать давшую сбой машинку под названием "мозг".

Но у нас методы архаичные - источники, изучение, самодисциплина... Не каждый согласен лечиться таким образом.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1249 - 30.05.2013 :: 16:39:54
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 16:30:40:
Примечательно, что выбран меч "на польское дело"! И совершенно европейский по оформлению - с S-образной гардой, двуручник...

Да, согласен.

Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 16:30:40:
Есть у Вас ли документы по процессу выбора меча? Охота почитать оригиналы.


Вот чего нет, того нет, но "возьму на заметку". Откровенно говоря, я на этот вопрос никогда внимания не обращал, только сейчас обратил, когда в эту ветку сунулся.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1250 - 30.05.2013 :: 16:40:24
 
EvS писал(а) 30.05.2013 :: 16:28:56:
Чукча не читатель?

Нет. Дислексия. Почти уверена. Смотрю его старые посты. Он отвечает почти по теме, если в сообщении собеседника запись в одну-две строки.

Если больше, он отвечает на информацию в первых двух строках. Дальше - нет.

Показателен пример с двумя постами
@
Nie Shicheng.

В сообщении #1054 Nie Shicheng пишет:
Цитата:
Заклинания для работы с металлом и химикатами в древности применяли для выдерживания технологического процесса - если правильно читать заклинание (в нужном темпе, на что влияет и произношение звуков), то технологические зазоры между операциями выдерживаются довольно точно. Чем точнее воспроизводство заклинания - тем лучше апробированный результат.


В ответе Носкова:
Цитата:
Ваш ответ больше наверное относится к алхимикам,
чем к кузнецам. Мне так показалось.


Следующий пост Nie Shicheng, первые строки:
Цитата:
Кузнецу также надо выдерживать определенные временные промежутки. Поэтому всевозможные заклинания были в ходу.


Ответ Носкова:
Цитата:
Понял Ваши предположения по заклинаниям, вполне
возможно, что они имеют смысл.


Полное впечатление, что он с горем пополам воспринимает что-то из первых двух строк, а потом додумывает-придумывает.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1251 - 30.05.2013 :: 16:42:53
 
О создании государственного знамени в 1742 г. и, попутно, пара слов о мече:
Цитата:
Документы времени создания памятника, хранящиеся в РГАДА, позволили установить ряд фактов по его истории. О создании государственной инсигнии и ее участии в коронации говорят записи в «Журнале державной комиссии Учреждения церемонии высочайшей коронации...» (РГАДА. Ф. 248. Оп. 22. Д. 1515). Так, распоряжение от 17 апреля 1742 г. гласит: «Потребно иметь быть знамя с Государственным и принадлежащими к оному правинциальными гербами…» Этот документ установил цвет знамени, изображения, помещенные на нем и его декоративное оформление. Нам удалось уточнить ряд частных вопросов и устранить некоторые ошибочные данные по атрибуции памятника, встречающиеся в ранних публикациях (например, время изготовления), а также установить мастеров, которыми оно было исполнено (И.Я. Вишняков, И. Одольский, И.В. Чернавский). В выявленных материалах нет каких-либо идеологических обоснований включения новых знаков императорской власти (кроме знамени в состав регалий тогда вошли меч и печать) в символическую систему легитимации власти российских монархов. Между тем, эта группа инсигний постоянно участвовала в церемониях коронаций российских монархов и траурных процессиях при их погребении до конца существования империи.

http://www.kreml.ru/ru/science/conferences/2009/power/thesis/Golovanova/
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1252 - 30.05.2013 :: 16:45:20
 
Nslavnitski писал(а) 30.05.2013 :: 16:39:54:
только сейчас обратил, когда в эту ветку сунулся.


Вау! Пришлось, видимо, сначала принять анальгин и собраться с духом?  Смайл

Nslavnitski писал(а) 30.05.2013 :: 16:39:54:
Вот чего нет, того нет, но "возьму на заметку".


Был бы очень признателен!

А если еще и проследить историю появления меча в Оружейной Палате! Круглые глаза

Алент писал(а) 30.05.2013 :: 16:40:24:
Полное впечатление, что он с горем пополам воспринимает что-то из первых двух строк, а потом додумывает-придумывает.


И пишетЪ, и пишетЪ...
Не плачь, Маша, я здесь!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1253 - 30.05.2013 :: 16:46:10
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 16:39:39:
Мы же выяснили вроде - стараемся не для озаренных, а для читателей.


Угу. Я просто к тому, что вопросы задавать совершенно бесполезно, особенно такие
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 16:29:02:
Где есть такие данные о русских мифах, где прослеживается структура ОН-МЗ?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1254 - 30.05.2013 :: 16:50:21
 
Первое применение меча при коронации Елизаветы:
Цитата:
Во время коронации его торжественно вынес в Грановитую палату генерал-князь Нарышкин, для церемонии выноса меча ему сшили специальные перчатки из лосиной кожи с золотой бахромой и позументами.


Меч при коронации Николая II:
Цитата:
Порядок несения императорских регалий по этому маршруту был следующий. В начале процессии двигался взвод дворцовых гренадер, за ним шли два церемонийместера с жезлами, далее два коронационных обер-церемонийместера с жезлами. Только после них шли сановники с регалиями по два человека в ряд. Регалии несли на подушках из золотой парчи, окаймленных разноцветными, по цветам империи, тесьмой и кистями. Вначале несли «Цепь Ордена Святого Апостола Андрея Первозванного Ея Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны». Затем в ряд шли сановники, несшие Государственный меч, Государственное знамя и Государственную печать. Далее торжественно несли «Порфиру Ея Императорского Величества» и «Порфиру Его Императорского Величества».
...
После завершения колокольного звона и Божественной литургии Николай II, снимавший на это время корону, вновь возлагал ее на себя. Вновь «зафиксировав момент» для вечности, Николай II опять снимал корону и сопровождаемый императрицей шествовал к Золотым воротам Успенского собора. Перед царем шли сановники, несшие императорские регалии: Большую и Малую императорские короны, скипетр и державу. За регалиями следовали император и императрица. При этом сановники с Государственным мечом, печатью и другими регалиями оставались на своих на местах.
...
После краткой церемонии поздравления начиналась церемония обхода кремлевских храмов, в которых царствующий император должен был приложиться к гробам своих предков – московских великих князей и царей. Императорская чета в мантиях и коронах, со скипетром и державой сначала следовала в Архангельский собор. Сановники, несшие Государственный меч и другие регалии, шли впереди, но в собор они не входили.

http://statehistory.ru/books/TSarskie-dengi--Dokhody-i-raskhody-Doma-Romanovykh/...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1255 - 30.05.2013 :: 16:50:34
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 16:30:40:
Примечательно, что выбран меч "на польское дело"! И совершенно европейский по оформлению - с S-образной гардой, двуручник...


На мой взгляд ничего особого.  В свете «по примеру обычаев, во всех христианских государствах установлённых» и регалии должны были соответствовать общему стандарту.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1256 - 30.05.2013 :: 16:52:00
 
EvS писал(а) 30.05.2013 :: 16:50:34:
На мой взгляд ничего особого


Подчеркивает курс на дальнейшую европеизацию в соотстветствии с Вашим утверждением:
EvS писал(а) 30.05.2013 :: 16:50:34:
В свете «по примеру обычаев, во всех христианских государствах установлённых» и регалии должны были соответствовать общему стандарту


Т.е. "возврат к старине Московской" не планировался.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1257 - 30.05.2013 :: 16:54:21
 
Да, при коронации Екатерины меча не было. Из дневника Бергольца:
Цитата:
Далее следовали господа, которые несли регалии, а именно прежде всего тайный советник барон Остерман, тайный советник и сенатор князь Дмитрий Михайлович Голицын и еще двое несли на большой подушке коронационную мантию императрицы. Мантия эта была из парчи с вышитыми по ней двуглавыми орлами и коронами, подбитая горностаем и весом, как говорили, в 150 фунтов. Один аграф, которым она застегивалась спереди, стоил будто бы около 100 000 рублей (вещь эта была та самая, которую недавно похитил в С.-Петербурге несчастный ювелир Рокентин). Потом несены были на богатых подушках три собственно так называемые регалии: держава — князем Долгоруким, бывшим российским послом в Дании и Франции, скипетр — старым сенатором графом Мусиным-Пушкиным и новая великолепная императорская корона — генерал-фельдцейхмейстером графом Брюсом.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1258 - 30.05.2013 :: 16:55:22
 
@
Юрий Носков

Меч  ввел  Петр I.

По европейскому образцу.

Это не язычество.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1259 - 30.05.2013 :: 17:00:44
 
Алент писал(а) 30.05.2013 :: 16:40:24:
Нет. Дислексия. Почти уверена.


Возможно. Он сам неоднократно заявлял, что вопринимает все только в устном виде. Но беда в том, что еще маниакальная идея присутствует. И что породит сей сон разума из обрывков таки проникших внутрь?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 78
Печать