Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 290324 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1200 - 30.05.2013 :: 13:42:13
 
En-sze писал(а) 30.05.2013 :: 13:40:41:
Кстати, модераторы нашего сайта не останутся безнаказанными за неисполнение своих обязанностей.


Погоди, камрад, введут сажение на кол за хроноложество., тогда и поговорим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1201 - 30.05.2013 :: 13:42:14
 
Предупредили? теперь можете успокоиться
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1202 - 30.05.2013 :: 13:42:58
 
En-sze писал(а) 30.05.2013 :: 13:42:14:
Я вас предупредил.


Нам пилювать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1203 - 30.05.2013 :: 13:44:41
 
По времени этот Тохта - современник Чингисхана. Явный косяк "документа".

Шенников тоже считал, что Тохта - это меркит, но обоснование дал более, чем странное:
Цитата:
Титул, соответствующий персидскому «падишах», имел Тохта-бей (Тохтоспа – сокращенное персидское написание его имени с этим титулом), но он, как уже сказано, далеко не дошел до Иргиза.


"Бей" там даже в страшном сне не присутствует - он был "Тохтоа-беки", что не есть "бей/бек" (Б.Я. Владимирцов рассматривал этот титул).

Титулу "падишах" титул "беки" не соответствует. И, тем более, не соответствует титул "бей".

В общем, мрачновато.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1204 - 30.05.2013 :: 13:47:30
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 13:44:41:
По времени этот Тохта - современник Чингисхана. Явный косяк "документа".


Еще полезная статья по теме
Трепавлов В.В. Предки «Мамая-царя». Киятские беки в «Подлинном родослове Глинских князей»

http://www.tataroved.ru/publication/zorda/8/
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1205 - 30.05.2013 :: 13:50:02
 
Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 13:47:30:
Еще полезная статья по теме


Несомненно.

Вот список ханов времен "замятни":
С момента смерти Бердибека до вступления на престол Токтамыша, т.е. всего лишь за 20 лет сменилось два десятка ханов:
Бердибек (1357–1359),
Кульпа (лето – осень 1359),
Навруз (осень 1359 – лето 1360),
Хызр (лето 1360 – лето 1361),
Халифа (2 недели лета 1361),
Орда-шейх (1 месяц лета 1361),
Тимур-ходжа (лето – осень 1361),
Кельдибек (самозванец, осень 1361 – лето 1362),
Абдулла (лето – осень 1362),
Мюрид (осень 1362 – начало 1363),
Мир-Пулад (начало 1363 – осень 1364),
Азиз-шейх (осень 1364 – лето 1367),
Абдулла (2-й раз, лето 1367 – весна 1370),
Мухаммед Бюлек (весна 1370 – осень 1374),
Урус (осень 1374 – осень 1375),
Каганбек (осень 1375 – осень 1377),
Арабшах (осень 1377 – осень 1378),
Токтамыш (осень 1378 – 1395)

Вопрос - причем тут кияты? И как можно отождествить этот список со списком из документа Шенникова?

И разве в летописях Мамай именуется "царем"?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1206 - 30.05.2013 :: 13:52:22
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 13:50:02:
И разве в летописях Мамай именуется "царем"?


в сказаниях Куликовского цикла

в "Родослове" явно идет попытка фальсификации генеалогии
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1207 - 30.05.2013 :: 13:53:13
 
Я подожду до времени вступления в силу Закона об уголовной ответственности за оскорбления в интернете.
Потом я сообщу вам свои действия. И связаны они будут с УГОЛОВНЫМ наказанием для ни-ши-ченгов.
Кстати, модераторы нашего сайта не останутся безнаказанными за неисполнение своих обязанностей.
Я вас предупредил.
Я настаиваю, что в моем посте нет ничего криминального.
Только увещевание. Оно не ходит в число запретов нигде. Напоминаю вам: Если пост не содержит запретного , то и ответственность ваша ЗА УДАЛЕНИЕ моего увещевания-на вас.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1208 - 30.05.2013 :: 13:53:45
 
Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 13:52:22:
в сказаниях Куликовского цикла


Имеются в виду вставные повести?

Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 13:52:22:
в "Родослове" явно идет попытка фальсификации генеалогии


100%. К тому же очень мутная - реальных привязок нет.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1209 - 30.05.2013 :: 13:56:15
 
@
En-sze

вам предупреждение
еще подобный пост - и отправитесь в РО
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1210 - 30.05.2013 :: 13:56:24
 
Вот полный текст "Родослова":
Цитата:
«Подлинный родослов Глинских Князей. Князи же убо Кияты кочевали на сеи стороне Волги [до Чинги Царя, а] имянем почтенно (подчтенно) Государство имели от иных стран писали к ним называючи их Падшим (Падышаг) еже есть Государь. И пришед (Книгиз) Царь, великую брань сотворил с Кияты, и последи умираше, и вдал Чингиз (Книгиз) Царь дшерь свою Захолубь (Захолуб) за Бурлуда (Бурму), и Кияты Тохкоспа (Тохтоспа) Чингиз Царь (Чингизу Царю) бездетну сущу приближися дни его смерти (и в приближение днеи его смерти), прежреченным (преждереченным) же Киятом в тоже время не владущи и Падшаго имянем. И приде Царь Кутлуз (Кутлуи) [и] ополчився, Тохтагееву (и Тохтаго) Орду взял, и три Царицы его взял за себя, и тако свершив Цареи [и] царствова на большой Орде много лет и много детей породи; и так от Черклуева (Черкуглиуева) царство (царства) роду Кияты родословятся, а (и) имянуются царского роду, даже и до Мамая Царя.

[А у Мамая Царя] сын Мансур-Кият (Маркисуат) а у Мансур-Кията (Маркисуата) [Князя] дети [два сына: Князь] Алекса (Алеша), а (да) [другой] Скидырь [Князь]. И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймав [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопи, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех].

И по Божию изволению (изволению Божию) [похоте] (тот) Алекса [Князь крестился, и] прислал к Киеву (послал в Киев к митрополиту, чтоб креститсца) и митрополит [Киевской] крестил его [в крестьянскую веру], и дал ему во святом крещении имя (имя во святом крещении) Князь Александр (Александр Князь); [а у] Александра сын [Князь] Иван с отцем же крестился (крестился вместе с отцом). И в те времена (то время) [случился] приехати к Киеву (приехал в Киев) Великому Князю Витовту Литовскому (Велики Князь Литовский Витофт) и после ко Князю Александру (и просил Князя Александра) [Мансур-Киятовичу], и сыну (сына) его [ко Князю Ивану]; что похоте служити (чтоб они пошли к нему в службу); и (они) [Князь Иван и с отцем своим Александром сотворили хотение Великого Князя Витовта, и приехали] (в службу) к нему, (и пошли) и били челом ему [в службу] с своими предреченными (преждепомянутыми) тремя городы. И Князь Великий Витовт прия (принял) их (зело) честно не яко слуг, но яко [единых от] сродних (сродников) своих, и дал им [на приказ] вотчины волости: Станку (Стайку), Хорозов (Хозоров), Сереков, Гладковича (Гладковичи); (и Князь Ивана Александровича Великий Князь Витофт женил и) дал [Витовт] за [Князя Ивана Александровича] (него) княж Данилову дщерь (дочь) Остроженскаго (Острожского) Княжну Настасью».


Что-то совсем мутное.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1211 - 30.05.2013 :: 13:57:04
 
Для Nie Shicheng

Церковь подменяла языческие образы своими подделками, на место Велеса пришел Власий (Василий).
Велес покровительствует календарному периоду с
названием Покров. Чего тут не понятно? Вы все же
книжку, которую здесь обсуждаем посмотрите. Это
все же источник, какой никакой... смыслов... если
для Вас это слишком неоднозначно, то пусть хотя бы
гипотез в том числе и исторических.

По истории православия имею определенное мнение,
можно было бы книжку написать как и по  язычеству,
да ни к чему это все, библейский проект закрыт.
С исторической точки зрения был бы интересен
анализ и сопоставление церковного календарного
канона до Никона и после. И какие смыслы поменялись.

Просьба, если что-то знаете ответить по Государственному мечу Российской империи. Откуда
взялся, куда делся, что символизировал.
Уверен, что местные ысторики не знают смысл скипетра
совсем.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1212 - 30.05.2013 :: 13:57:47
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 13:53:45:
Имеются в виду вставные повести?


во всем цикле

Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 13:53:45:
100%.


явление-то распространенное
Эдиге также делал
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1213 - 30.05.2013 :: 13:58:00
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 13:57:04:
По истории православия имею определенное мнение,
можно было бы книжку написать


Не надо. Умоляю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1214 - 30.05.2013 :: 13:58:25
 
@
Nie Shicheng

надо про Родослов в отдельную тему, имхо
озаренцев почистить
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1215 - 30.05.2013 :: 14:00:03
 
На всякий случай я сохранил свой пост. Пригодится, как аргумент.
А остальным юзерам настоятельно прошу обратиться к руководствуГосударственного Российского ТВ -канала с просьбой повторить цикл передач про перевозку мечети Кул Шарифа на тысячах подвод из Казани в Москву.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1216 - 30.05.2013 :: 14:02:05
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 13:57:04:
Церковь подменяла языческие образы своими подделками, на место Велеса пришел Власий (Василий).
Велес покровительствует календарному периоду с
названием Покров. Чего тут не понятно? Вы все же
книжку, которую здесь обсуждаем посмотрите. Это
все же источник, какой никакой... смыслов... если
для Вас это слишком неоднозначно, то пусть хотя бы
гипотез в том числе и исторических.


Мдя!  Плачущий

Вы в курсе, что "собор Василия Блаженного" - это не официальное название храма, а его народное название?

Этот храм был освящен в честь Покрова Пресвятой Богородицы.

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 13:57:04:
По истории православия имею определенное мнение,
можно было бы книжку написать как и поязычеству,
да ни к чему это все, библейский проект закрыт.
С исторической точки зрения был бы интересен
анализ и сопоставление церковного календарного
канона до Никона и после. И какие смыслы поменялись.


А на основании чего? Непрочитанной литературы?

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 13:57:04:
Просьба, если что-то знаете ответить по Государственному мечу Российской империи. Откуда
взялся, куда делся, что символизировал.
Уверен, что местные ысторики не знают смысл скипетра
совсем.


А он был вообще?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1217 - 30.05.2013 :: 14:04:11
 
Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 13:57:47:
во всем цикле


В Краткой и Пространной повести в текстах летописей - тоже есть?

Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 13:57:47:
Эдиге также делал


В смысле - подделал свои родословные документы?

Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 13:58:25:
надо про Родослов в отдельную тему


Согласен. Это не для этой помойки.

Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 13:58:25:
озаренцев почистить


В слове "почистить" 2 ошибки - "зачистить" будет правильнее.

Огнемет - лучшее средство от озаренцев.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1218 - 30.05.2013 :: 14:04:46
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 13:57:04:
Вы все же
книжку, которую здесь обсуждаем посмотрите.

Кто здесь обсуждает вашу книжку? Пусть поднимет руку Смайл
Например, я не обсуждаю, я наблюдаю за извивами вашего мышления.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1219 - 30.05.2013 :: 14:05:17
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 14:04:11:
В Краткой и Пространной повести в текстах летописей - тоже есть?


всех деталей не припомню, но определенно влияние памятников куликовского цикла на московское летописание имеет место
Наверх
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 78
Печать