Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 290330 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1160 - 30.05.2013 :: 12:55:04
 
Алент писал(а) 30.05.2013 :: 12:54:22:
Почему, если он из династии Батуидов?


согласно "Чингиз-наме", он из клана кыйат
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1161 - 30.05.2013 :: 12:55:58
 
Алент писал(а) 30.05.2013 :: 12:54:22:
Почему, если он из династии Батуидов?


Кто? Мамай? Вообще темный человек в отношении родословной. О происхождении ничего неизвестно + сам на престол не претендовал - всегда использовал подставных ханов-чингизидов.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1162 - 30.05.2013 :: 12:59:57
 
Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 12:55:04:
согласно "Чингиз-наме", он из клана кыйат


Угу, только "Чигиз-наме" - это XVI в., плюс сильно исламское влияние. Хотя принадлежность Мамая к киятам возможна.

Только чингизиды - это борджигины.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1163 - 30.05.2013 :: 13:00:42
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 12:59:57:
Угу, только "Чигиз-наме" - это XVI в., плюс сильно исламское влияние.


в русских летописях такие же данные
Смех оказалось, не совсем такие
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1164 - 30.05.2013 :: 13:02:42
 
Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 13:00:42:
в русских летописях такие же данные


С какого века? Как бы не сочинение Утемиш-хаджи было их источником.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1165 - 30.05.2013 :: 13:03:11
 
Выше писалось:
Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 22:27:29:
Заклинания для работы с металлом и химикатами в древности применяли для выдерживания технологического процесса - если правильно читать заклинание (в нужном темпе, на что влияет и произношение звуков), то технологические зазоры между операциями выдерживаются довольно точно. Чем точнее воспроизводство заклинания - тем лучше апробированный результат.

А все по причине отсутствия измерительных приборов.

А почему нельзя было просто вести счет? Может все-таки верили, что заклинание несло какую-то технологическую нагрузку или в нем еще шифровался алгоритм действий, например, при ковке оружия? И если есть возможность, можете привести для примера текст какого-то "заклинания", например, кузнечного (без всякого подвоха - просто интересно).
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1166 - 30.05.2013 :: 13:04:08
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 13:02:42:
С какого века? Как бы не сочинение Утемиш-хаджи было их источником.


да ни в коем случае
я ошибся, клановая принадлежность Мамая в русских летописях не фигурирует
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1167 - 30.05.2013 :: 13:08:02
 
Кстати, о мечах, пользуясь случаем, может исторические
лыцари что подскажут.

Был вроде как в Российской империи, кроме скипетра
и державы, еще и государственный меч. Откуда взялся,
куда делся?  Или это у меня слухи не проверенные?
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1168 - 30.05.2013 :: 13:08:23
 
Искатель писал(а) 30.05.2013 :: 13:03:11:
А почему нельзя было просто вести счет?


Не забудьте, что народ мыслил мифологически. Всюду видел духов и тайные силы. Совмещать приходилось.

Искатель писал(а) 30.05.2013 :: 13:03:11:
Может все-таки верили, что заклинание несло какую-то технологическую нагрузку или в нем еще шифровался алгоритм действий, например, при ковке оружия?


С этим сложнее. Надо искать. Впоследствии, например, некоторые действия перерождались в т.н. "речитативы" (в Китае), где уже описывались реальные действия. Но это уже век XVI и далее.

Искатель писал(а) 30.05.2013 :: 13:03:11:
И если есть возможность, можете привести для примера текст какого-то "заклинания", например, кузнечного (без всякого подвоха - просто интересно).


Искать надо. Просто без правильного темпа произнесения на языке оригинала и т.д. оно ничего не даст.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1169 - 30.05.2013 :: 13:08:24
 
Извиняюсь, это жена Мамая из династии Батуидов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1170 - 30.05.2013 :: 13:09:11
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 13:08:02:
Или это у меня слухи не проверенные?

Позвольте напомнить: у Вас все слухи непроверенные.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1171 - 30.05.2013 :: 13:10:04
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 13:08:02:
Был вроде как в Российской империи, кроме скипетра
и державы, еще и государственный меч. Откуда взялся,
куда делся?Или это у меня слухи не проверенные?


"Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы куда делся государственный меч!"

Какой меч? Где упоминается?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1172 - 30.05.2013 :: 13:10:49
 
Алент писал(а) 30.05.2013 :: 13:08:24:
Извиняюсь, это жена Мамая из династии Батуидов.


а вот о его жене нам точно ничего неизвестно
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1173 - 30.05.2013 :: 13:11:48
 
Вот небезынтересная статья, ИМХО:
http://www.selivey.ru/articles/tehnologicheskie_operacii.htm
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1174 - 30.05.2013 :: 13:12:53
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 11:59:54:
Для Nie Shicheng

Вы правы, термины нужно правильно использовать,
это конечно не источники, а всего лишь литература
на тему.

По поводу в масть или нет... нужно смотреть,
разные люди разную масть ищут, тот же собор
Василия Блаженного (Покровский собор) пришел
в Москву из Казани
, как наследие монголо-татар.
А это Сварга в явном архитектурном виде.

Да вот еще источник - Сказание о Мамаевом
побоище. Там вроде монгол даже называют
язычниками (погаными) и даже о богах каких-то
речь идет. Это все же какой-никакой источник.

Российское телевидение проводило расследование в прямом эфире, когда, кто и как разбирали мечеть Кул Шариф в казанском кремле в 16-ом веке.(руководство разборкой осуществляли Барма и Постник)
Там же были приведены ТОЧНЫЕ сведения об архитекторе этого гениального Исламского Храма, Оста Шарифе, которому Грозный приказал воссоздать мечеть Кул Шариф на Красной площади, не включая ее в пределы Кремля.(КРЕМЛЬ- КОРОМ ИЛЬ="Огороженное местопоселение")
Грозный незадолго до перенесения мечети из Казани выдвинул геополитическую теорию : Москва- Третий Рим.
Именно в соответствии с РИМСКОЙ ТРАДИЦИЕЙ - завоеванные царства и народы должны были перевезти своих главных "богов"=идолов на центральную площадь Рима(теперь уже -Москвы). Это пожелание Грозного говорит о том, что Иоанн Грозный находился в жесточайшем НЕВЕЖЕСТВЕ. Считаю, благодаря греко-православным попам великняжеского семейства, привезенных Софьей.
В первые десятилетия после воссоздания мечети Кул Шарифа на Красной площади ее купола венчали Исламские полумесяцы. И только в начале Смутного Времени эти полумесяцы были уничтожены ..и заменены на кресты.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1175 - 30.05.2013 :: 13:15:00
 
En-sze писал(а) 30.05.2013 :: 13:12:53:
Российское телевидение проводило расследование в прямом эфире, когда, кто и как разбирали мечеть Кул Шариф в казанском кремле в 16-ом веке.(руководство разборкой осуществляли Барма и Постник)
Там же были приведены ТОЧНЫЕ сведения об архитекторе этого гениального Исламского Храма, Оста Шарифе, которому Грозный приказал воссоздать мечеть Кул Шариф на Красной площади, не включая ее в пределы Кремля.(КРЕМЛЬ- КОРОМ ИЛЬ="Огороженное местопоселение")


ссылочку на это расследование
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1176 - 30.05.2013 :: 13:17:32
 
En-sze писал(а) 30.05.2013 :: 13:12:53:
когда, кто и как разбирали мечеть Кул Шариф в казанском кремле в 16-ом веке


Мдя!

Казанский шумер-то опять кукарекнул!

Кол Шариф - это мусульманский богослов, защитник Казани, павший при штурме ее русскими войсками с оружием в руках.

Какая там мечеть Кол Шариф в 1552 г.?

En-sze писал(а) 30.05.2013 :: 13:12:53:
руководство разборкой осуществляли Барма и Постник


Мдя!

Барма и Постник СТРОИЛИ Покровский храм в Москве, но что было разбирать в сожженной Казани?

En-sze писал(а) 30.05.2013 :: 13:12:53:
Там же были приведены ТОЧНЫЕ сведения об архитекторе этого гениального Исламского Храма, Оста Шарифе, которому Грозный приказал воссоздать мечеть Кул Шариф на Красной площади, не включая ее в пределы Кремля.(КРЕМЛЬ- КОРОМ ИЛЬ="Огороженное местопоселение")


Брысь в помойку, петух казанско-шумерский!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1177 - 30.05.2013 :: 13:18:03
 
"ссылочку на это расследование "
==========================
Даю ссылочку: Российское Телевидение. Канал - Россия 1.
Пишите письма и вам повторят весь цикл передач.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1178 - 30.05.2013 :: 13:19:36
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 13:08:23:
Впоследствии, например, некоторые действия перерождались в т.н. "речитативы" (в Китае)


Почему спросил - в фильме каком-то как раз показывался эпизод, где кузнец оружие ковал и читал "заговор", а ученик вначале думал, что без этого заговора невозможно работать. А потом кузнец заболел и ученик сам стал ковать, повторяя технологию ковки и произнося слова кузнеца. И до него дошел смысл - в корявой рифме был зашифрован алгоритм технологического процесса.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1179 - 30.05.2013 :: 13:21:43
 
Для En-sze

Мнения о строительстве собора существуют разные,
в том числе и то, что привели Вы.  Однако, гораздо
интереснее само название собора, причем в обоих
его названиях (смотри соответствующий календарный
период в главе Коловрат и богов покровителей),
а также сама архитектура и что она означает.
И вообще место этого храма в целом храмовом ансамбле
Кремля... опять Велес оказался по их холмовой
схеме на Подоле. Не так ли?

Нужно также иметь ввиду, что Грозный был все же
из Рюриковичей и то провославие, что было до Никона
очень сильно мировоззренчески отличается от ныне
декларируемого.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 78
Печать